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Hidráulica, eólica, geotérmica, energía marina, biogás ...Flexibilidad electronuclear (excluyendo el viento sujeto)

Las energías renovables, excepto térmicas (ver sub-foros dedicados a continuación) eléctricos o solares: el viento, la energía marina, el agua y la energía hidroeléctrica, biomasa, biogás, geotérmica profunda ...
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Flexibilidad electronuclear (excluyendo el viento sujeto)

Mensaje no lupor sicetaitsimple » 27/12/17, 15:37

sicetaitsimple escribió:
Me permití copiar algunos intercambios con Lilian07 hace algunas semanas sobre el tema "noticias sobre autos eléctricos, el 15 / 09.Ca comienza con:

lilian07 escribió:
Confirmo que una central eléctrica no arranca o se detiene en menos de una semana o incluso reduce o incrementa 25% más de potencia.
....
una planta de energía no conduce en menos de una semana, le invito a comprobar también.

[I] [i]A lo que respondo:
[/ I]

Que creas (y que lo confirmes) y que me invitas a comprobar que es una cosa, que es exacta es otra ...



Está bien que no es un sitio oficial, la evaluación en tiempo real, en el que se puede encontrar en tiempo real (1 / 2h) la producción de todos los grupos de más de unidad de potencia 100MW que en Francia pertenecen a EDF oa otro productor. Entonces, por supuesto, usted tiene que mirar un poco, porque de una manera general los grupos nucleares son operados en lugar cerca de su carga nominal, lo cual tiene sentido debido a que su costo marginal (coste variable) es el más bajo de todos los medios renovables fuera de la producción de y por lo tanto son llamados primero. Está por lo tanto, en vez parezca (hay toda histórica lo largo de varios años) al principio y al final de WE, un día de verano hueca bits o el Día de Año periodo Noel-.

Así que es mi turno de invitarte a comprobar, nunca estamos más convencidos que cuando incluso hemos hecho el esfuerzo de buscar los datos brutos en lugar de permanecer en sus certezas o piratas informáticos en Internet. [/ i]



De vuelta en esta publicación no muy antigua, relacionada con la "flexibilidad" de la nuclear francesa. Evoqué el período Navidad-Año Nuevo.

Esa noche, para 4h30, la salida nuclear fue 44890MW. En 9h15, era mayor que 52000MW, y ahora mayor que 53000.

Datos disponibles en el sitio web eco2mix.
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor Bardal » 27/12/17, 17:20

sicetaitsimple escribió:
sicetaitsimple escribió:
Me permití copiar algunos intercambios con Lilian07 hace algunas semanas sobre el tema "noticias sobre autos eléctricos, el 15 / 09.Ca comienza con:

lilian07 escribió:
Confirmo que una central eléctrica no arranca o se detiene en menos de una semana o incluso reduce o incrementa 25% más de potencia.
....
una planta de energía no conduce en menos de una semana, le invito a comprobar también.

[I] [i]A lo que respondo:
[/ I]

Que creas (y que lo confirmes) y que me invitas a comprobar que es una cosa, que es exacta es otra ...



Está bien que no es un sitio oficial, la evaluación en tiempo real, en el que se puede encontrar en tiempo real (1 / 2h) la producción de todos los grupos de más de unidad de potencia 100MW que en Francia pertenecen a EDF oa otro productor. Entonces, por supuesto, usted tiene que mirar un poco, porque de una manera general los grupos nucleares son operados en lugar cerca de su carga nominal, lo cual tiene sentido debido a que su costo marginal (coste variable) es el más bajo de todos los medios renovables fuera de la producción de y por lo tanto son llamados primero. Está por lo tanto, en vez parezca (hay toda histórica lo largo de varios años) al principio y al final de WE, un día de verano hueca bits o el Día de Año periodo Noel-.

Así que es mi turno de invitarte a comprobar, nunca estamos más convencidos que cuando incluso hemos hecho el esfuerzo de buscar los datos brutos en lugar de permanecer en sus certezas o piratas informáticos en Internet. [/ i]



De vuelta en esta publicación no muy antigua, relacionada con la "flexibilidad" de la nuclear francesa. Evoqué el período Navidad-Año Nuevo.

Esa noche, para 4h30, la salida nuclear fue 44890MW. En 9h15, era mayor que 52000MW, y ahora mayor que 53000.

Datos disponibles en el sitio web eco2mix.


Ver en este enlace https://www.oecd-nea.org/nea-news/2011/ ... e-29-2.pdf o en el wiki "seguimiento de carga" ...
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor lilian07 » 29/12/17, 22:06

Perdón por insistir pero el documento citado en referencia muestra que una central nuclear está lejos de ser "flexible" y que a pesar de las llamadas nuevas generaciones flexibles, es imposible que sigan una tendencia diaria porque su modo de operación es todo simplemente en varios días ... El precio de lo que RTE considera la flexibilidad es desperdicio (sobrecalentamos para nada el "envejecimiento prematuro" sacamos al sistema de su operación óptima "mantenimiento y más importante aún menos seguridad
No realmente allí solo puedo decir que una planta no está hecha para responder rápidamente a la demanda y es por eso que en Francia utilizamos más sistemas reactivos (carbón y presa) para evitar un desastre financiero y ecológico.
Nuclear sí por la tendencia predecible pero no por su flexibilidad.
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor Bardal » 30/12/17, 08:59

Desafortunadamente, el documento al que se hace referencia (que no proviene de fuentes extravagantes) dice exactamente lo contrario de lo que dices, lilian ... No solo es posible una operación flexible, sino que es el modo de operación habitual de las plantas de energía. , en Francia como en Alemania.

Sin duda, existe un costo para esta variabilidad, así como límites que deben respetarse, pero es el caso de todos los medios de producción de energía. Por último, contar en Francia sobre la flexibilidad de las centrales eléctricas de carbón no nos llevaría muy lejos, además de que esta flexibilidad del carbón también tiene sus límites ...
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor lilian07 » 30/12/17, 10:07

En cualquier producción de energía hay más o menos flexibilidad, pasamos de la presa hidráulica unos segundos a la central nuclear unos días ... es la complejidad de la implementación asociada con el tipo de energía potencial explotada lo que hace esta energía utilizable más o menos directamente, las técnicas que hacen una central nuclear flexible son financieras y, por lo tanto, aberraciones ecológicas. Incluso las plantas de última generación son sistemas lentos que producen una gran cantidad de calor que debe ser evacuado a toda costa ... Reconozco, sin embargo, que el progreso es enorme en esta área, pero cuando comenzamos a jugar con la producción de calor Gw y que es difícil conducir una reacción en cadena, uno alcanza los límites de la complejidad donde sería más juicioso explotar otras formas (que es otro debate). Como la turbina eólica que produce fuerza electromagnética de forma directa pero intermitente.
Una central nuclear utilizada en la cogeneración (red de calor) podría ser más útil y más flexible durante la carga máxima que se debe simplemente a una mayor demanda de calor para el hábitat.
Pero algunos han tenido que pensar antes de tratar de hacer que la planta sea flexible para contrarrestar la demanda invernal y puede que no sea rentable realizar tales redes de calor que multiplicarían por 3 la eficiencia de una planta que operaría. calor excedente por unos pocos centavos el Kwh.
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor sicetaitsimple » 30/12/17, 14:57

lilian07 escribió: a pesar de que la nueva generación dijo que es flexible, es imposible que sigan una tendencia diaria porque su modo de operación es simplemente varios días ...



¡Todavía es extraña esta capacidad de negar datos fácticos y accesible para todos!

Estaba hablando un poco más arriba de la noche de 27 / 12:

"Esa noche en 4h30, la producción nuclear era 44890MW. Un 9h15, superó 52000MW y ahora supera 53000.".

¿Quieres detalles por grupo de producción?

Blayais3; 860MW a la medianoche, aproximadamente 250MW entre 0h00 y 5h00, 950MW a 9h.
Blayais 4; 890MW a 2h, 250MW a aproximadamente 7h00, 890MW a 9h00


Me detengo allí, comencé en orden alfabético y Blayais es el segundo en la lista, después de Bellevile que no contribuyó.

Pero podemos continuar, Blayais 4 es el segmento 6th en la lista, hay 58.
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor lilian07 » 31/12/17, 17:34

Bien corto, nos detendremos porque la visión de todos.
Los resultados de su anuncio Watts eléctricos no hacen nada evoca la enorme cantidad de energía desviada, en definitiva una planta nuclear varía su rendimiento, la producción difícil y que va en contra de lo que debe hacer con energía (evitar el desperdicio)
En el momento 1986 los rusos han tratado de variar la potencia de su antiguo reactor (no flexible, pero muy similar a la FED flexible), al por mayor a reducir la potencia del reactor para satisfacer el consumo ... el resultado es el todos saben que todavía no está resuelto y le cuesta a Europa el mayor proyecto y la mayor contaminación.

Permanece en las fuentes que le diste, las centrales nucleares son emisores de energía con gran flexibilidad. Te garantizo que es verdad y tienes razón, la energía producida es el consumo a tiempo.
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor sicetaitsimple » 31/12/17, 18:12

lilian07 escribió:Bien corto, nos detendremos porque la visión de todos.
Los resultados de su anuncio Watts eléctricos no hacen nada evoca la enorme cantidad de energía desviada, en definitiva una planta nuclear varía su rendimiento, la producción difícil y que va en contra de lo que debe hacer con energía (evitar el desperdicio)
En el momento 1986 los rusos han tratado de variar la potencia de su antiguo reactor (no flexible, pero muy similar a la FED flexible), al por mayor a reducir la potencia del reactor para satisfacer el consumo ... el resultado es el todos saben que todavía no está resuelto y le cuesta a Europa el mayor proyecto y la mayor contaminación.

Permanece en las fuentes que le diste, las centrales nucleares son emisores de energía con gran flexibilidad. Te garantizo que es verdad y tienes razón, la energía producida es el consumo a tiempo.


"Buenos días nos detendremos": me permitirá advertir que fue usted quien revivió.
"visión de todos": en este caso, es más la creencia en su caso sobre el tema específico de la flexibilidad.
"varía su rendimiento" y "emisores de energía con gran flexibilidad": esperamos fuentes, en lugar de creencias.

¡Así que nos detendremos en realidad, a menos que levantes!

Es perfectamente correcto ser antinuclear, pero también evitar argumentos falsos. ¡Hay tantos buenos!
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor Bardal » 01/01/18, 13:26

Remundo escribió:¿Cómo están los núcleos de servicio de 2? ¿Sabes cómo leer un gráfico o no? DIEZ datos, ¡calculenme la tasa de cambio de la bomba nuclear en un día!

De lo contrario se puede disparar así 400 CV de un motor de 1L y hacer documentos de ingeniería bonitos estampados una multinacional ... pero tendrá problemas a corto plazo en su pequeño juguete.


Bof, núcleos o no, eso no impide reconocer una realidad, incluso si se pensó diferente ... Aquí está el problema, no ser a favor o en contra de una técnica ...

Por otro lado, la analogía con un motor de un litro del que se extrae 400ch es totalmente inadecuado. Si necesita una analogía es la de un motor industrial prevista para ch continua 400 de energía: puede o no, proporcionar 150 o 231 308 o caballos de fuerza cuando se le preguntó? Es la cuestión de la modulabilidad, no la de dominar.

Lea el enlace que puse de todos modos; Estoy seguro de que aprenderás cosas ...
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Re: El viento a favor o en contra del viento?

Mensaje no lupor Remundo » 01/01/18, 14:03

la pregunta no es si podemos o no variar la potencia térmica de un reactor, todos saben que es posible.

por contra ella plantea problemas de xenón envenenamiento del reactor y samario, y es por eso que hemos puesto en marcha un reactor y operar un máximo de potencia de +/- 10% de crucero.

Y es por esta razón que la industria nuclear responde solo parcialmente a los problemas de intermitencia y no lo hace mucho mejor que las energías renovables en el tipo PV o de viento. Lo único realmente efectivo para controlar la intermitencia es el gran sistema hidráulico + STEP. El calor de la llama también es bueno, pero más caro.
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