Devolución Hacer desfilar detener Modo automático

Los combustibles fósiles: petróleo, gas, carbón, nuclear (fisión y fusión)Torio: el futuro de la energía nuclear?

Petróleo, gas, carbón, nuclear, PWR, EPR, de fusión en caliente, ITER, térmica, cogeneración, trigeneración. Peakoil, el agotamiento, la economía, tecnologías y estrategias geopolíticas.
Avatar de l'utilisateur
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2945
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 154
Contacto:

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor izentrop » 18/02/18, 19:29

Doy el video explicativo de la operación.
2: 18: el reprocesamiento de residuos de fisión.
0 x
Tiene razones para creer no significa que tenemos razones para creer.

Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 8218
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 92
Contacto:

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor Remundo » 18/02/18, 19:44

bardal escribió:No son los productos de fisión los que son problemáticosincluso aquellos con una vida útil muy larga (que en principio son muy poco radiotóxicos); todos son manejables en la escala "histórica" ​​y muy rápidamente caen a un nivel de emisiones más bajo que el del mineral ...

Aahhh Bardal, el reasegurador del servicio ...

El PF se almacenan en piscinas durante décadas e incluso un siglo, cuando se trata de aquellos MOX ... Y después de todo esto debe volver a empaquetar la penuria radiante y enterrar bajo tierra ... un paseo reales salud!
El problema es el transuranio (principalmente actínidos menores); pero solo se producen en cantidades infinitas en este tipo de reactor de torio (1000 en 10000 veces menos que en el sector de uranio)

queda por probar! De lo contrario, el transuranio es peor que FP.
0 x
ImagenImagenImagen
Bardal
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 227
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 68

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor Bardal » 19/02/18, 04:42

No hay un tranquilizador del servicio, sino un conocimiento simple de las leyes de la física ...

Y no queda nada por demostrar sobre el torio: su número atómico es demasiado pequeño para producir transuránicos, eso es todo.

Curiosamente esta forma de mirar por todas partes formas de tener miedo ... La ignorancia no puede excusar todo ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 8218
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 92
Contacto:

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor Remundo » 19/02/18, 13:18

bardal escribió:pero un simple conocimiento de las leyes de la física ...

Bueno, Bardal, ¿conoces las leyes de la física nuclear?
Y no queda nada por demostrar en torio: su número atómico es demasiado pequeño para producir transuránicos, eso es todo.

Ah bien, entonces?

Thorium 232 lleva a Uranium 233 por captura de neutrones (simplifico un poco)

Un U233 tiene el mismo número de protones, es decir, 92, como todos los isótopos de uranio ...

Y otras capturas de neutrones conducen a transuranians de U233.

de hecho, algunos de los U233 se convierten en U234 y luego U235, que (por una parte aún) por captura de neutrones dan los transuraniens.

un reactor de torio 232 produce menos transuraniens que el U235-U238 pero produce algunos. No hay dudas al respecto.
Curiosamente esta forma de mirar por todas partes formas de tener miedo ... La ignorancia no puede excusar todo ...

¡Será mejor que depongas un tono!
0 x
ImagenImagenImagen
Bardal
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 227
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 68

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor Bardal » 19/02/18, 19:49

"Un reactor de torio 232 produce menos transuranicos que el U235-U238, pero lo hace, no hay dudas al respecto".

Uno siempre puede decir esto, pero sólo produjo pequeñas cantidades (1000 10000 a veces menos que en un PWR); En primer lugar, es especialmente U238 produciendo transuránicos (principalmente plutonio), por otra parte las reacciones de fisión y la transmutación son reacciones químicas y operan en una manera probabilística, dependiendo del tiempo de exposición por un lado, energía de neutrones por el otro.
Los elementos fisionables en un reactor de sal fundida pueden permanecer tiempos muy largos (año 30 típicamente) y es probable que dividir (mientras su exposición en un reactor de agua en ebullición no exceda meses 18), segundo neutrones son emitidos en un amplio rango de niveles de energía, para "quemar" insensibles a los neutrones térmicos elementos de las plantas existentes.

Todo esto significa que, al final, la producción de actínidos se reduce al mínimo; mejor aún, este tipo de reactor es capaz de eliminar muy radiotoxiqes residuos producidos por nuestras plantas de agua hirviendo, convirtiéndolos en productos de escisión infinitamente más simples a tratar (construir un fortín capaz de mantener 300 años, sabe cuánto tiempo) . Obviamente, esta sería una manera elegante de resolver el problema de los desechos nucleares.

Tranquilícese Remundo, hay en Francia solo un proyecto de este tipo, llevado por el CNRS en Grenoble, sin mucho apoyo financiero, debe decirse (nuestros tristes gobiernos no han podido desde hace 20 tener la más mínima política energética coherente, y hacer cualquier cosa, lo que pone a nuestro pobre Hulot en problemas hoy). Por otro lado, China, India, EE. UU., Japón han tomado la ruta de sales líquidas de torio, dándoles los medios. Entonces podemos comprarles plantas de energía cuando llegue el invierno ... que no tardará ...
1 x

Avatar de l'utilisateur
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2945
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 154
Contacto:

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor izentrop » 19/02/18, 20:27

Los canadienses también están en la línea, han entendido el problema https://www.vice.com/fr_ca/article/qkg8 ... a-la-chine , mientras en casa seguimos construyendo turbinas eólicas con muchos subsidios, sin relación con la realidad de las necesidades.
0 x
Tiene razones para creer no significa que tenemos razones para creer.
Avatar de l'utilisateur
Diabolorent
Entiendo econológico
Entiendo econológico
Publicaciones: 85
Inscripción: 13/02/18, 16:37
Localización: Digne les Bains
x 20

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor Diabolorent » 21/02/18, 20:45

Buenas noches a todos.

Nuevo en el foro descubro este tema.

No leí todas las publicaciones, tanto para ser sincero, pero grabé y vi un programa (creo que lo mencionas en el hilo) sobre este tema.

Como no me han seguido, entiendo que algunos países están muy interesados ​​en esta producción de energía, que es el futuro, pero también el pasado. si ha sido suplantado por la energía nuclear como lo conocemos hoy, es por interés bélico y espero con todo mi corazón (pero dudo mucho de la naturaleza humana o más bien de sus tomadores de decisiones) que el el humano elegirá esta energía abundante (tenemos el torio en reserva para saber más que joder), seguro y abundante. Pero no sé mucho sobre eso en Francia y eso me entristece.

Leeré sus publicaciones cuidadosamente para ver dónde está la historia y retroceder un poco mi estima hacia la raza humana. : Shock: : Mrgreen:
0 x
"No es un signo de buena salud mental estar bien adaptado a una sociedad enferma" Jiddu Krishnamurti.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 5575
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 211

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor Sen-no-sen » 23/03/18, 12:28

Nuclear: el futuro reactor de Astrid en suspenso


De acuerdo con nuestra información, el CEA ha propuesto reducir el tamaño del demostrador del reactor de neutrones rápidos debido a la falta de dinero. El gobierno debe decidir antes de fin de año.

A medida que el horizonte comienza a limpiar los reactores EPR en construcción - las pruebas están en curso en los reactores - es la cuestión nuclear, llamada "cuarta generación" que está sobre la mesa. Iniciado en 2010, el proyecto del reactor de neutrones rápidos demostrador de Astrid tiene la intención de abordar el problema de los residuos por la quema de uranio empobrecido y plutonio (Francia en el producto 10 toneladas por año) de la combustión de la flota existente FED promete "cerrar" el ciclo del combustible y abordar el problema del suministro de materia prima.

Según nuestra información, la Comisión de Energía Atómica (CEA), el propietario del programa, sin embargo, ha propuesto al gobierno reducir las ambiciones iniciales. En lugar de construir un demostrador megavatios (MW) 600 (incluyendo la puesta en marcha estaba prevista para 2039 horizonte), que ahora está considerando un proyecto de energía reducida entre 100 200 a MW. Una revisión directamente relacionada con su margen de maniobra financiera y la de sus socios (EDF, Framatome, Orano ...). "No hay apetito por un proyecto 600 MW", dice una fuente familiarizada con el caso.
Mucho dinero sobre la mesa

Desde 2010, el estado ha puesto mucho dinero sobre la mesa. El Programa de Inversiones Futuras (PIA) ha asignado el programa 627 millones de euros a 2019, de los cuales ya se han consumido 450 millones. A esto deben agregarse las contribuciones de los socios y los salarios de los ingenieros de CEA, pagados por el subsidio anual que se les otorga. "Ya tuvimos que gastar 600 700 millones", dijo un buen conocedor del archivo.


Entre las personas 500 600 y trabajan en el proyecto, la mitad de la CEA, y el resto en los quince socios (FED, Framatome Orano, CNIM, ...) y, para algunas decenas de ellos, japoneses , asociado con el proyecto desde 2014. El sobre global de gastos debe estar entre 850 y 900 millones al final de 2019.

Y si la industria nuclear defiende el principio "virtuoso" de los reactores de neutrones rápidos, los principales socios de la CEA no parecen muy activos. Consultado sobre el reactor rápido, el director general de Orano (anteriormente Areva) Philippe Knoche indica con los diversos proyectos propuestos en el mundo, "no puede haber avances tecnológicos."
"Recalibración de tiempo"

En cuanto a EDF, "su tema en este momento es principalmente ampliar su parque y renovarlo con EPR", dice un experto. La CEA ahora se está centrando en una asociación más sólida, hasta el mismo nivel, con Japón, que ha abandonado su proyecto de criador rápido Monju pero ya está colaborando en el proyecto Astrid. Algunos en CEA también dicen que están abiertos a una asociación con China, que está avanzando rápidamente en tecnología.

El gobierno tendrá que votar este año. "El proyecto de reconfiguración que podría resultar de una asociación de mayor alcance e investigar más grandes contribuciones de los socios de la CEA, o una recalibración temporal su calendario de aplicación, son elementos que deben ser cortado en lonchas 2018 si se mantuviera el ímpetu en este proyecto ", indicó el Estado este otoño en su informe sobre el seguimiento de las inversiones del futuro.
Véronique Le Billon



https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301218315000-nucleaire-le-reacteur-du-futur-astrid-en-suspens-2149214.php
0 x
"El genio a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2945
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 154
Contacto:

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor izentrop » 23/03/18, 14:21

Lo mejor sería diferir un poco de crédito en el proyecto MSFR, más en y más barato, pero ¡eh! los tomadores de decisiones tienen criterios que no son los más técnicamente racionales. https://fissionliquide.fr/tag/msfr/
0 x
Tiene razones para creer no significa que tenemos razones para creer.
Bardal
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 227
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 68

Re: torio: el futuro de la energía nuclear?

Mensaje no lupor Bardal » 23/03/18, 20:18

Muy bonito documento que nos entregas allí, izentrop .... Sí, muy bonito.
0 x


Volver a "Los combustibles fósiles: petróleo, gas, carbón, nuclear (fisión y fusión)"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados e invitados 2