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El cambio climático: CO2, calentamiento, invernadero ...Preparar la salida ...

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Preparar la salida ...

Mensaje no lupor izentrop » 11/09/18, 10:08

Clima: tendremos guerras y deshonraremos https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 203229.php
¿Cómo actuar?

Aurelien Barrau - Climax Festival 2018 representa la pintura y propone soluciones. enlace directo: https://peertube.mastodon.host/videos/w ... bd2923895c

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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor Christophe » 11/09/18, 12:05

Climax significa (también) orgasmo en inglés, ¡Trump seguramente estará interesado! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Hubiera elegido otro nombre ...
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor izentrop » 11/09/18, 14:04

Hubiera preferido discutir la sustancia, porque hay urgencia.

Por ejemplo, los bancos continúan invirtiendo en energías sucias con dinero de cuentas bancarias francesas.

Estas son iniciativas que van en la dirección correcta: lo repitieron ayer en Amiens.
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor Ahmed » 11/09/18, 14:29

este Aurelien Barrau da en la actitud del oso de peluche o qué? ¿Cómo puede pensar por un momento que pedir amablemente a los "líderes" políticos (sic!) Ir en contra de los intereses de los que realmente representan (en oposición a los que representan formalmente) sería seguido por ?
Peor aún, confiándoles la misión de establecer una austeridad coercitiva, se arriesga en este registro debe entenderse plenamente y esto iría bien en la dirección del aumento de las desigualdades actuales. Sin embargo, no es urgente justificarlos y aumentarlos. retirada Christine Lagarde, ¡que invitó a la gente a "apretarse el cinturón" desde su posición al frente del FMI! : Lol:

La iniciativa Société Générale pertenece a la misma ingenuidad, sustituyendo la visión moralizante al análisis real y postulando así dos tipos de economía: uno que estar al servicio de los hombres y satisfacer sus necesidades y que sería el caricatura y evidencia de un desarrollo obsoleto, contrario a los intereses de los pueblos y destructivo de la riqueza natural. En realidad, esta oposición es un señuelo y este tipo de economía virtuoso que nos proyectos de buen grado hacia un pasado mítico que nunca existió y que sabemos hoy es que la continuación de la evolución de la anterior. Esto sólo da testimonio de la pobreza de pensamiento que ha dejado más que el horizonte del pasado, cuando la economía necesitaba todo y que el advenimiento de la sociedad de consumo dio la ilusión de una prosperidad universal pronto y que era el capitalismo (por medio de algunos esfuerzos reguladores) lo que lograría ...: Roll:
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor Christophe » 11/09/18, 15:03

izentrop escribió:Hubiera preferido discutir la sustancia, porque hay urgencia.


Obviamente, ya conoces mi opinión anterior: ¡hablamos de los antecedentes de 2005 en este foro!

No podemos confiar en el sistema clásico para esperar hacer evolucionar masivamente cosas: está bien anclado en el beneficio. Quizás la victoria del (verdadero) comunismo sobre el capitalismo podría haber salvado el clima (o haber evitado lo peor) ... pero no es "compatible" con la "naturaleza" del hombre (búsqueda del poder). beneficio): el "falso comunismo" chino es un buen ejemplo.

En resumen, no esperar nada del "sistema" y desarrollar iniciativas locales para vivir mejor con su "conciencia climática" me parece lo único que puedo hacer ahora ...

Y finalmente, un pequeño recordatorio, "Son geniales porque estamos de rodillas"
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor Grelinette » 11/09/18, 16:24

izentrop escribió:Estas son iniciativas que van en la dirección correcta: lo repitieron ayer en Amiens.



Me temo que este tipo de iniciativa tiene poco efecto.

Todavía me imagino que las personas afectadas por estas acciones, es decir, los financieros, accionistas, banqueros, directores generales y otros funcionarios, bien establecidos en sus cómodas oficinas en la parte superior de su torre de marfil, solo se ven ligeramente afectados por estos artefactos ecológicos. y no olvide las apuestas financieras y las ganancias esperadas que resultarán de sus decisiones contaminantes. A lo sumo, los veo mirando la ventana de su oficina con una mirada distraída y despectiva, diciendo que son cínicos acerca de estos agitadores callejeros.

Por supuesto, existe el argumento para decir que con esta exageración mediática, el consumidor básico reaccionará y cambiará su comportamiento y sus elecciones, en este caso cambiar de banco o elegir otro para un servicio bancario, pero yo Ni siquiera estoy seguro.

Solo hay que ver el caso de hacer trampa en la contaminación de los automóviles VW: la marca sigue siendo un gran éxito comercial, los clientes aún son numerosos y las ventas de automóviles habrían escalado ... casi se podría creer que esto ¡Case hizo un tiro de pub!
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor Ahmed » 11/09/18, 18:33

La distinción entre energía limpia y energía sucia es válida si uno considera los medios, pero sigue siendo una ilusión con respecto a los fines. La energía se usa para transformar el mundo y así destruirlo; al limitarse a consideraciones superficiales, uno escapa a todo el problema y lo reduce a consideraciones morales (en el sentido más restrictivo del término). Más en serio, las acciones que provoca este análisis truncado están condenadas al fracaso, ya que los diversos agentes económicos solo están cumpliendo con los determinismos económicos que los superan.
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor izentrop » 11/09/18, 22:34

No entendimos el mismo mensaje.
Ahmed escribió:¿Cómo puede pensar por un momento que pedir amablemente a los "líderes" políticos (sic!) Ir en contra de los intereses de los que realmente representan (en oposición a los que representan formalmente) sería seguido por ?
Más en serio, al confiarles la misión de establecer una austeridad coercitiva, se corre el riesgo de que se entienda perfectamente en este registro, y esto estaría bien en el sentido del aumento de las desigualdades actuales.
¿Dónde vas a obtener todo esto? Solo dice que debemos exigir que las políticas de protección climática den prioridad y que la economía ya no pueda basarse en el crecimiento en un mundo con recursos limitados. Nada nos impide luchar contra las desigualdades al mismo tiempo.
Ahmed escribió:La iniciativa relativa a Société Générale es igualmente ingenua
¡Ben no! para que sus clientes sepan que su dinero se usa para desarrollar energías sucias (extracción de gas de esquisto ...) procede de la misma determinación para limitar el daño en el clima.
Christophe escribió:En resumen, no esperar nada del "sistema" y desarrollar iniciativas locales para vivir mejor con su "conciencia climática" me parece lo único que puedo hacer ahora ...
Sí, eso es todo, deje que los líderes hagan lo que quieran. En estas condiciones, no será sorprendente hundirse en días oscuros como en los días de las jacqueries o del extremo oeste ... La ley de las minorías más fuertes solo tiene que crearse. Hermosa humanidad : Roll:
Grelinette escribió:Por supuesto, existe el argumento para decir que con esta exageración mediática, el consumidor básico reaccionará y cambiará su comportamiento y sus elecciones, en este caso cambiar de banco o elegir otro para un servicio bancario, pero yo Ni siquiera estoy seguro.
Ese es el objetivo :)
Grelinette escribió:Solo hay que ver el caso de hacer trampa en la contaminación de los automóviles VW: la marca sigue siendo un gran éxito comercial, los clientes aún son numerosos y las ventas de automóviles habrían escalado ... casi se podría creer que esto ¡Case hizo un tiro de pub!
Nada que ver y lo que sabemos hoy es que otras marcas también hacen trampa, los clientes lo saben muy bien.
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor Christophe » 11/09/18, 22:49

izentrop escribió:
Christophe escribió:En resumen, no esperar nada del "sistema" y desarrollar iniciativas locales para vivir mejor con su "conciencia climática" me parece lo único que puedo hacer ahora ...
Sí, eso es todo, deje que los líderes hagan lo que quieran. En estas condiciones, no será sorprendente hundirse en días oscuros como en los días de las jacqueries o del extremo oeste ... La ley de las minorías más fuertes solo tiene que crearse. Hermosa humanidad : Roll:


Esto no es en absoluto lo que quería decir ... Quiero decir que debemos desarrollar e imponer iniciativas locales sin contar con "la cima", incluso si está "fuera de la ley (obviamente, las leyes de los grupos de presión) durante un tiempo...

Algunos llaman a esto desobediencia civil ...
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Re: Prepare la salida ...

Mensaje no lupor Ahmed » 11/09/18, 23:00

Izentrop, tu escribes:
¿Dónde vas a buscar todo esto? Solo dice que debemos exigir que las políticas de protección climática den prioridad y que la economía ya no pueda basarse en el crecimiento en un mundo con recursos limitados. Nada nos impide luchar contra las desigualdades al mismo tiempo.

¡Tienes razón, es cierto en el país de bisounours! Pero en la vida real, dominado por la economía, el clima solo podía "salvarse" si la operación traía más que lo contrario, una condición que no se cumple. En cuanto a las desigualdades, ¿qué podría apoyar esta afirmación optimista?

Más lejos:
¡Ben no! Dejar que sus clientes sepan que su dinero se usa para desarrollar energías sucias (por ejemplo, gas de lutita ...) procede de la misma determinación de limitar el daño al clima.

El dinero de los depositantes no se usa directamente para estos fines y no dudo que si estas instituciones financieras restablecieran una virginidad relativa para fines de desarrollo de marca, otras fuentes de financiación más discretas Abundan estas inversiones muy rentables.

Finalmente, declaras Christophe:
Sí, eso es todo, deje que los líderes hagan lo que quieran. En estas condiciones, no será sorprendente hundirse en los días oscuros, como en los días de las jacqueries o del lejano oeste ... La ley de las minorías más fuertes solo tiene que morir. Hermosa humanidad : Roll:

La ley del más fuerte se ha aplicado durante mucho tiempo, suavizada por moderaciones circunstanciales que siempre son revisables, y los líderes, de hecho, actúan a su antojo, es decir, obedecen a los determinismos que los dominan. Por supuesto, se preocupan por la opinión pública, por lo que despliegan una hábil e intensa propaganda. Cuando no es suficiente, organizan estrategias de elusión (¡recuerde el tratado de Maastricht!) Para ignorarlo.
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