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Agricultura: problemas y contaminación, nuevas tecnologías y solucionesUn prado de vegetales?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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ser chafoin
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Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 21/05/18, 11:44

Bonjour à tous,

Cultivo un pequeño huerto orgánico durante aproximadamente 5 años, evolucionando poco a poco hacia una cultura más permanente, un suelo más vivo y con menos labranza. Además, los argumentos y el estilo extravagante de la calma-Didier Helmstetter me hicieron este año para incorporar más desinhibida lo que podría llegar a ser el tesoro (o pesadillas!) Cerca de la cual dormido mi sillón reclinable pradera natural es el entorno que rodea este huerto.

2018, 05, 09 15.55.48.jpg
"mi" prado vegetal

Vengo enseguida: ¿cómo no "echar a perder" un prado?

Busco para reemplazar fertilización años anteriores (de abono = sucia, maloliente demasiado esfuerzo, para el transporte, el suministro de abono = compostaje experiencia montón en lugar tedioso y poco convincente, la manipulación y el transporte de casa me complicado - Especifico que no vivo en el lugar - + los argumentos de Didier) mediante una fertilización de plantas sin fermentación. Entendí que tenía que traer más biomasa a mi suelo gracias a los abonos verdes que he estado cultivando desde el año pasado en mi huerto y al heno que hago en el prado adyacente. mis cultivos En la foto podemos ver algunas hileras que todavía se deben secar en el prado, y el corazón de la huerta detrás de setos artificiales, en semicírculo.

¿Cómo "administrar" un prado para fertilizar un huerto?
En particular, me pregunto cuál es la relación entre el área de pradera necesaria para mejorar significativamente y de forma sostenible la vida y la calidad del suelo del jardín y el área de este jardín. Supongo que es un poco o muy relativo, pero aún así, ¿cuál es el orden de magnitud? En la imagen podemos suponer que el prado que rodea está a punto de 4 5 tanto en la zona del jardín (sabiendo que mi jardín está ajardinado tan macizos de flores que se necesita sin los pasillos), es que le parece suficiente? Esta estimación podría guiar a un olibrius interesado en esta perspectiva y a quién le gustaría comenzar un nuevo huerto en un prado ...

¿Es una ganancia de pereza?
No es seguro. Ciertamente haying es un trabajo, especialmente cuando haces todo "viejo" como yo, es decir, con solo una hoja de rastrillo (aproveché el "corte" del propietario que "mantiene" su tierra -ver menos- un trabajo incorrecto no parece insuperable en una superficie así, especialmente si se puede considerar en términos de las necesidades de la cobertura del suelo y el clima climático). Todavía me parece una ganancia de esfuerzo para una persona solitaria o sola o que tiene dolor de espalda o que no necesariamente quiere balancearse detrás de ruedas grandes (!). Aparentemente no es un ahorro de tiempo transatlántico, aunque aún está por verse, solo descubro la técnica al andar a tientas y, naturalmente, hacer tonterías. Aún así, pude con este nuevo enfoque y ahorro de tiempo de no laboreo proteger y alimentar casi todas mis parcelas y expandir mi jardín al inaugurar nuevos macizos de flores (distinguimos el uno de ellos entre las clavijas 4 en el primer plano de la foto) ...

Además de lo que se debe hacer para tener un buen heno? y un buen heno de fenocultura?
Empecé a cortar el césped antes de partir (principios de abril). ¿Deberíamos favorecer este período como parece una recomendación de los agricultores que producen heno comercial para ganado y ovejas, o seguir el consejo de Didier: lo más tarde posible? Luego el prado fue segado con un "auto-apisonamiento" autopropulsado por el propietario durante el rumbo (abril), período recomendado para el heno de caballo. Así que es una especie de heno cortado que me había secado y devuelto a las hileras. Pero, ¿qué color debe tener? ¿debería permanecer un poco verde, o debería esperar hasta que se ponga amarillo o se blanquee al sol? ¿Puede un heno pobremente producido (un poco podrido, por ejemplo) tener efectos negativos en mi suelo? ¿Podríamos imaginar un heno específico, "calibrado" para deleitar a nuestros organismos del suelo (especialmente para los gusanos anécicos cuya importancia se conoce gracias a Didier y Marcel Bouché) mientras calibramos el heno de acuerdo con el ganado que se alimentará de él? (ganado, ovejas / caballos / conejos)?

¿Podemos imaginar una mejora "ecosistémica"?
Deposité mi heno en "capas gruesas" en los macizos de flores, comenzando a cultivar papas que han salido ahora (excepto aquellas que había puesto directamente en el prado y debajo del heno). ¿Podemos imaginar una cultura de prado más cerca de la cultura de un huerto, una nueva asociación de la que no hay nombre? Hablo bajo su control, una especie de prado de jardín como el " jardín-bosque "(concepto que sé que Didier no cree) o agroforestería?
Y en la otra dirección, ¿cuál es el impacto de estas muestras en el propio pastizal (o incluso en ecosistemas más o menos cercanos)? Si le quito esta energía, ¿no irá bajando poco a poco? ¿Cuál es el ciclo de un prado? Básicamente, lejos de anunciar cualquier revolución, me pregunto si vale la pena este esfuerzo y si no sería mejor dejar la gestión de este heno a los especialistas (¡como siempre!) ... si valía la pena apenas, otras preguntas (que se unen a las preguntas clásicas para un huerto) vienen: cómo organizar mejor el espacio y la alternancia prado / huerta, escasa en parterres (mi elección para el huerto), concentrada (huerta en centro y prado alrededor), o incluso "itinerante" para estimular la vida cíclicamente a través del campo? Si haces tu propio heno, no tienes que rodarlo ... ¿Qué beneficiará a mis vegetales, organismos vivos, el suelo de toda el área y el ecosistema? ?
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor denis17 » 21/05/18, 17:01

Hay muchas preguntas
A priori, por lo que leí en el foro principal, se tarda X 3 más heno que el área a cubrir, por lo que para este caso, usted está en las uñas.
Luego, cuando se trata de cortar el heno, hay varias opciones disponibles para hacer las siegas 2, una en junio, luego la nueva en septiembre (a la vista de la nariz), un único corte tardío.
Personalmente, buscaré la segunda solución, porque la mayoría de las semillas devolverán naturalmente lo que participará en el mantenimiento de su prado, limitarán el trabajo (Un corte en lugar de 2), y finalmente esperarán a que se seque el heno en unas pocas semanas y configurarlo para el próximo año, solo una manipulación también.
En cuanto al heno, una buena cortadora de matorrales debería ser suficiente, solo volverá de vez en cuando para un buen secado, y se colocará en buen estado porque estará muy ventilado. Establecer en el otoño, que me parece el período más favorable.
Denis
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Moindreffor » 21/05/18, 20:29

para el heno, un corte tardío sería lo mejor, 3 4 veces la superficie de la huerta es buena
creces abonos verdes es bueno, así que coloca el heno más tarde después de cortar el abono verde alrededor de febrero, marzo, termina el heno y puedes plantar cebolla, chalote, ajo al mismo tiempo,
el jardín en el centro, como está allí, no está mal, puedes ganar en el prado poniendo heno en noviembre y trasplantando en mayo, calabaza o calabazas
entonces tienes suficiente para ser autosuficiente, increíble
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor nico239 » 21/05/18, 20:52

ser chafoin escribió:Estoy tratando de reemplazar la fertilización de los años anteriores (estiércol = sucio, apestoso, demasiado esfuerzo para el transporte, compostaje = experiencia de compostaje en grupo en el lugar tedioso y poco convincente, manejo y transporte desde casa complicado - Especifico que no vivo en el lugar - + los argumentos de Didier) mediante una fertilización de plantas sin fermentación.

¿Cómo "administrar" un prado para fertilizar un huerto?
?


Me recuerda, en POSITIVO, al perseguidor de Didier en YT ... : Mrgreen:

Hay no es un fertilizante.

Olvidamos la palabra "fertilizar" y pensamos en el heno como una cubierta protectora de invierno y verano, un refugio para la vida del suelo.

Si quieres un "buenador" a largo plazo porque su acción protectora permite que la tierra esté desnuda y así regrese a un ciclo de vida "normal".

A partir de ahí Didier le dará todos los consejos sobre las fechas de corte para la mejor eficiencia.

Y en la reflexión debe haber algo en el mensaje de Didier que induce la idea de que el heno es un fertilizante: ¿queda por encontrar dónde? Imagen

En cualquier caso, buena suerte para la mejora de su huerto y bienvenido aquí Imagen
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 21/05/18, 21:43

denis17 escribió: Luego, cuando se trata de cortar el heno, hay varias opciones disponibles para hacer las siegas 2, una en junio, luego la nueva en septiembre (a la vista de la nariz), un único corte tardío.


Entiendo la idea de dejar algunas de las semillas para el mantenimiento del prado y, en cuanto al tiempo de corte, no estoy seguro de que un corte tardío sea mejor con respecto a la calidad del heno. Los agricultores dicen que prefieren cortar temprano porque el contenido de proteína disminuirá con el tiempo (la muerte regresiva de la hoja sería una pérdida de nutrientes de nitrógeno) a medida que aumenta la celulosa (más tallo). Por otro lado, la cantidad sería mejor. De acuerdo con esta información recogida en el lienzo (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/], depende de los animales a los que se destina el forraje, pero incluso para el caballo que prefiere la cantidad, es aconsejable cortar a la cabeza a más tardar. Pero tal vez esto solo concierne a la pradera "cultivada" y no a la pradera "natural" no fertilizada, como es mi caso.
No escondo el hecho de que, además de privilegiar una siega temprana, lo arreglaría bien porque no estoy seguro de que el propietario abandonara el prado todo el verano. Por mi parte, estaría en casa. Sin duda, dejaré a algunos para que me ayuden hasta el final del verano, ¡porque me encanta ver el prado bailando con el viento! Pero me descarrío.
Por mi parte, ciertamente me veré obligado a tu primera opción, Denis. Veamos el lado positivo: sería como asimilar gusanos a las vacas : Shock: si seguimos el punto de vista de los criadores y según los especialistas, los gusanos y las vacas ya tienen una cosa en común: digiere 2 veces su comida (incluso si es 2 de maneras completamente diferentes). Pero me descarrío de nuevo, ¡no es mañana que voy a ordeñar versos! :P
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Ahmed » 21/05/18, 22:03

Lo que se investiga en la fenocultura es tanto la cobertura del suelo como la comida de la fauna del suelo. Estos son dos objetivos diferentes y algo contradictorios que logran un equilibrio justo en un compromiso. Una hierba joven y no vellosa se asimila mejor y más rápidamente, pero esto se hace en detrimento de la cobertura efectiva del suelo, por lo tanto, la conservación de la humedad y la preservación contra las malas hierbas: un heno más leñoso garantizar una cobertura sostenible y, por lo tanto, un ciclo completo de cultivo (evitando las replantaciones masivas durante la temporada).
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor Did67 » 21/05/18, 22:15

Vuelvo de una conferencia, estoy un poco enojado. Recuérdame este hilo uno de estos cuatro.

Cosas de 2 o 3:

a) Desde el punto de vista del forraje, los agricultores tienen razón: quieren el heno más rico en "PDI" (proteína digestible en el intestino delgado), una de las claves de su ración ... Es nuestro N de la relación C / N. De ahí el desarrollo del envuelto que es un semi-heno / semi-ensilaje. Joven corte. El nitrógeno más rico posible (preferimos, para cortar, el momento en que la cantidad de contenido de X N da una cosecha de PDI máximo en ha) ...

No somos nuestro objetivo: estamos buscando otro compromiso, no el forraje más rico en nitrógeno. Necesitamos fibras para la formación de sustancias húmicas. Y también para que el heno dure mucho tiempo y desempeñe su papel de "cobertura". Incluso un poco más fibroso, más duradero, más húmico, el heno seguirá siendo mucho más rico en nitrógeno que la paja. ¡Y no estoy hablando de cartón!

Por lo tanto, es preferible segar más tarde que forraje para las vacas.

b) Sin embargo, ponerlo ahora es un problema. Comenzando el mismo año de descomposición, con dos consecuencias: la "desaparición" del heno que va a faltar y el comienzo de la mineralización hasta la nitrificación. Por lo tanto, nuestro jardín "natural" puede convertirse en "contaminante": ¡una altura!

Además, "neutraliza" la fotosíntesis, bloqueando las malezas (o los abonos verdes) demasiado pronto. Hace dos o tres años, no estaba hablando de eso. Pero fue un error. ¡Lo vuelvo a pensar y el "Potager du Sloth" sigue siendo un concepto vivo, todavía en movimiento! Lo siento por los viejos que pueden sentir que no sé lo que estoy diciendo!

La solución a esto (cosechada en julio y utilizada en invierno) está en la constitución de las muelas de molino, con un exterior muy inclinado, el agua fluye a lo largo (hace un "techo" de paja).

c) Sí, la descomposición del heno, por su mineralización, es una fertilización efectiva. Hay de mis cálculos proporciona más N, P y K que el estiércol o el compost, para mismo peso llevado. Contiene todos los elementos que la "hierba" ha recogido donde ha crecido (transferencia horizontal de fertilidad).

Todavía no he hecho mis cálculos, ¡pero incluso pregunto si las contribuciones no son excesivas!

d) Si el heno es bastante fibroso, entonces el proceso de humificación también ocurre, bajo la influencia de hongos. Esto conduce a sustancias húmicas, que juegan un papel importante en el suelo. Entonces, es bastante esencial producir un "heno viejo".
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] Sin embargo, ponerlo ahora es un problema. Comenzando el mismo año de descomposición, con dos consecuencias: la "desaparición" del heno que va a faltar y el comienzo de la mineralización hasta la nitrificación. Por lo tanto, nuestro jardín "natural" puede convertirse en "contaminante": ¡una altura!

Arg! ¡Sabía sin saber que se convertiría en una pesadilla!
¿Podemos saber cuándo comenzará esta mineralización, luego esta nitrificación después de la rotura de la cubierta? En mi caso, cubrí mi suelo muy tarde: en la primavera, en abril o mayo, y comencé mis cultivos rápidamente después de la cobertura. ¿Podemos imaginar que evité sin buscar esta posible nitrificación "perdida" en los suelos? ¿Deberíamos comenzar rápidamente el cultivo después de la cobertura del heno?

Fuera de este hilo: saludos Didier! Gracias por sus acciones, sus videos y su libro ... que han renovado mi pasión por el jardín y ahora sus comentarios, ¡incluso si parece ser una pregunta seria en cuestión! Veo que no descansa en sus laureles (¿o en su tumbona?).
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor izentrop » 22/05/18, 01:05

Hola,
ser chafoin escribió:¿Podemos saber cuándo comenzará esta mineralización, luego esta nitrificación después de la rotura de la cubierta? En mi caso, cubrí mi suelo muy tarde: en la primavera, en abril o mayo, y comencé mis cultivos rápidamente después de la cobertura. ¿Podemos imaginar que evité sin buscar esta posible nitrificación "perdida" en los suelos?
Este es el papel de CIPAN en la agricultura https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

Se corrigió, pero el problema será más en el invierno, cuando la vida del suelo es lenta y una tabla ya no está ocupada mientras se cubre con heno.
Los nitratos no absorbidos por el cultivo anterior podrían lixiviarse, pero es más un problema de suelos poco profundos, suelos arenosos, arados (mineralización acelerada), que carecen de humus y se dejan al descubierto.

Creo que para un jardín de tierra viva, bien provisto de materia orgánica, rodeado de un prado, árboles y no al borde de un río, hay pocas posibilidades de que suceda.
¿La red micelial del hongo también debe ayudar a prevenir esta pérdida de nutrientes?
Dernière édition par izentrop el 22 / 05 / 18, 01: 07, 1 editado una vez.
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La correlación no implica causalidad ... En otras palabras: la correlación no es causalidad.
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Re: Un prado de vegetales?

Mensaje no lupor ser chafoin » 22/05/18, 01:07

Did67 escribió:comienzo de la mineralización hasta la nitrificación. Por lo tanto, nuestro jardín "natural" puede convertirse en "contaminante": ¡una altura!


¿Podemos imaginar el uso más sistemático de "trampas de nitrato" que son abonos verdes, especialmente en los llamados cultivos robados (en la primavera o antes de la llegada del invierno)?
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