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Agricultura: problemas y contaminación, nuevas tecnologías y solucionesLe huertas del perezoso: El cultivar un huerto sin fatiga más de Bio

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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ser chafoin
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor ser chafoin » 20/07/18, 17:34

Did67 escribió:Una contribución de 40 toneladas brutas / ha cada 3 años [una dosis promedio, hoy muy poco practicada! Este es el equivalente de 4 kg / m² en el jardín o en 400 100 kg m²] trae sobre 350 unidades de P. De hecho, es bastante significativo y refleja las necesidades de los cultivos 3 que tendrán éxito.
No sé de ninguna unidad de medida de la agricultura y siempre me parece otro planeta, ¿realmente podemos aplicar a los cálculos agrícolas dimensiones ridículas en comparación con nuestros jardines (que sí son medios grandes o vegetales .. ¡pero intenta empujar la cifra hasta el final para compararla con los umbrales de Lowenfels, chica! ...
Además, me hará revisar mis recuerdos (que me parecen tan viejos :? : Shock: ) de la terminal S! :D

En primer lugar, se ha agrandado voluntariamente Imagino (?) ¿El resultado?
3.5 unidades P / t * = toneladas 40 3.5kg * = 40 140 kg P hecha por ha = 140 unidades / ha (no 350 ???).
Pero lo siento, probablemente estoy confundido con las medidas agrícolas y no estoy seguro en absoluto: dices "unidades 350 de P" = 350kg de fósforo por una hectárea, ¿verdad?

Supongamos que si usted toma su número con cuidado: 350 kg / ha = 35 mg 1m2 (porque 1ha = 10000m2).
Por lo demás, no sé cuántos kg de tierra se pueden contar m2 (imagino que si no enterramos demasiado estiércol, el fósforo permanece en el primer cm 10). :? ) Pero es un par de kilos I imagine..Disons 3 al azar (pero debe ser más?), Así que sería 35mg / 3 = 12mg / kg y por lo que sería, a contar, y el dedo mojado, a 7 veces por debajo del umbral dado por Lowenfels (80mg / kg).

Por cierto, cuando dices 4 kg / m2 se trata de una buena pala de m2 cada 3 años es eso?
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 13:07

ser chafoin escribió:
No sé de ninguna unidad de medida de la agricultura y siempre me parece otro planeta, ¿realmente podemos aplicar a los cálculos agrícolas dimensiones ridículas en comparación con nuestros jardines (que sí son medios grandes o vegetales .. ¡pero intenta empujar la cifra hasta el final para compararla con los umbrales de Lowenfels, chica! ...
Además, me hará revisar mis recuerdos (que me parecen tan viejos :? : Shock: ) de la terminal S! :D

En primer lugar, se ha agrandado voluntariamente Imagino (?) ¿El resultado?
3.5 unidades P / t * = toneladas 40 3.5kg * = 40 140 kg P hecha por ha = 140 unidades / ha (no 350 ???).
Pero lo siento, probablemente estoy confundido con las medidas agrícolas y no estoy seguro en absoluto: dices "unidades 350 de P" = 350kg de fósforo por una hectárea, ¿verdad?



No no !

a) Me encantan las "fórmulas de choque" pero no "distorsiono", a menos que esté equivocado, los datos.

En este caso, el estiércol que se transmite generalmente es estiércol descompuesto, que ha perdido parte de su carbono, donde P se ha concentrado. En mi libro, para estiércol descompuesto, doy un grado de unidades 9 por tonelada.

b) Pero no, no es 350 kg de P.

Agrónomos piensan en "unidades de fertilizantes", basada en el bisabuelo de la química .... Pero todas las tablas, el etiquetado de los fertilizantes, las plantas son los requisitos de esa manera!

Ha sido acordado de una vez por todas (¡y por lo tanto a pesar del sentido común!) Que:

1) La unidad 1 de N es 1 kg de N

2) Unidad 1 de P es 1 kg de P2O5. Por lo tanto, es necesario convertir la cantidad de P presente en una cantidad equivalente de P2O5.

Cuando en un fertilizante hay 1 kg de P (de átomos de P), uno muestra como si esta P estuviera en forma de P2O5, y entonces mostramos la unidad 2,29 de P expresada en P2O5 !!! En la bolsa, se marcará 2,3 (redondeado).

Pero si el pdt absorbe 1 kg de fósforo (en forma de iones fosfato), escribiremos en las tablas que la "necesidad" son unidades 2,3 de P expresadas en P2O5.

¡Vemos que al final, todo se reduce a lo mismo!

3) Para K, la unidad es 1 kg de K2O. El factor de conversión es entonces 1,2: en unidades 1,2 de K2O, solo hay 1 kg de K.

Tanto para las unidades. Data de la época en la que todavía buscando a tientas la química del suelo, precisamente, analizar, se extrajeron artículo en cuestión bajo una de las formas de óxidos, que pesaban ... De ahí el "perezoso" para convertir Los datos de pesaje sin procesar se usaron llamando a estas "unidades".

Hoy es todo lo contrario. Hice un montón de "conversión" de datos para hacer la tabla, porque encontramos más bien análisis que dan el contenido de P, o K, etc. ... [Y en la literatura interna, hay muchos errores de este hecho]
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 13:25

ser chafoin escribió:
Supongamos que si usted toma su número con cuidado: 350 kg / ha = 35 mg 1m2 (porque 1ha = 10000m2).
Por lo demás, no sé cuántos kg de tierra se pueden contar m2 (imagino que si no enterramos demasiado estiércol, el fósforo permanece en el primer cm 10). :? ) Pero es un par de kilos I imagine..Disons 3 al azar (pero debe ser más?), Así que sería 35mg / 3 = 12mg / kg y por lo que sería, a contar, y el dedo mojado, a 7 veces por debajo del umbral dado por Lowenfels (80mg / kg).

Por cierto, cuando dices 4 kg / m2 se trata de una buena pala de m2 cada 3 años es eso?


No no !

a) 350 kg (kilo) en 10 000 m², esto hace 35 g (0,035 kg) por m².

Entonces 1 000 veces más.

b) Además, el suelo no es "virgen" en P, este es agrega al P ya presente. ¿Quién no está lixiviado? ¡Los champiñones no hacen la diferencia!

(c) Por otro lado, incluso si no está lixiviado, se distribuye en un volumen mucho más grande, aunque de una manera no uniforme.

Admitamos 30 cm (todo teórico). Es decir, por m², 1 / 3 de m3 de suelo.

Un orden de magnitud de la densidad aparente de un suelo seco es 1,3 (varía de 1 a 1,6 para suelos minerales).

Así que estamos en 0,3 * 1,3 t = 2 toneladas por m².

d) Vamos a resumir: esto hace una contribución de 35 g de P205por lo tanto 35 / 2,3 g de P = alrededor de 15 g de P.

En aproximadamente 2 000 kg de tierra.

Entonces 15 000 mg de P / 2 000 kg de suelo = 7 mg de P / kg de suelo.

De hecho, estaríamos muy lejos.

[Siempre que Lowenfels no haya confundido la unidad de P2O5 y kg og o mg de P !!!]

e) Sí, estas son contribuciones cuando las practicamos en agricultura, con esparcidores ...

¡Un jardinero "bueno" pone mucho más!
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor ser chafoin » 21/07/18, 15:55

Oh sí, realmente tengo que volver a la escuela!
Gracias por el cálculo. ¡Pero 2tits que me parece enorme para el 30cm de 1m2 de la superficie del suelo! Estás seguro ?
Si c'est bon, on serait donc à au moins 10 fois en dessous le(s) seuil(s). Et ce phosphore sera synthétisé intégralement par les plantes sur les 3 ans suivant ?
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor JardinierAmateur » 21/07/18, 16:24

Bonjour à tous amis paresseux .... ou devrai je dire phenoculteurs ?? : Cheesy:

J'aurai deux petites questions SVP.
J'avais dans mon garde manger deux oignons roses de roscoff qui ont trainé. Devenus impropres à la consommation. Je me suis donc dit que j'allais essayer d'en tirer des graines. Je les ai donc mis en terre. Et j'ai vu des bulbilles se developper, 4 ou 5 par oignon, et des tiges se faire.

Premiere question : sur un des plants, les tiges ont entierement disparu, qu'est ce qui a pu faire ça ? Les limaces ? Tout allait bien jusque la, mais il a plu recemment ,je venais d'arroser le foin, et j'avais vu quelques limaces revenir.

Deuxieme question : il me reste donc 4 bulbilles collés (repartis d'un seul oignon), avec chacun une tige. J'aimerai en tirer des graines. Comment faire ?

gracias
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 17:37

Dos cosas:

a) tes oignons ont "subit" assez de froid / période de repos suffisante ; ils se croient en année 2 et vont fleurir [c'est une bisannuelle]

b) ils n'ont pas subit assez de froid ; ils se "croient" en année 1 et vont faire de la végétation ; dans ce cas, tu les laisses en terre et l'année prochaine, tu relias le a) !!!

Les limaces aiment assez les feuilles d'oignons ; c'est donc une hypothèse très sérieuse !
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor JardinierAmateur » 21/07/18, 17:41

Ok, merci Didier ! donc rien à faire, je laisse pousser, et j'aurai mes graines cette annee ou l'annee prochaine ....
Pour les limaces, je ne pensais pas qu'elles mangeraient de l'oignon quand meme ! Mais je ne vois vraiment pas ce que ça peut etre d'autre ..... vais donc entourer mon dernier pied de ferramol .... Penses que que les quelques bulbilles qui sont en terre et n'ont plus de tige vont en refaire une ?
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 17:47

ser chafoin escribió:
Mais 2tonnes cela me parait énorme pour les 30cm de 1m2 de surface de sol ! T'es sûr ?
Si c'est bon, on serait donc à au moins 10 fois en dessous le(s) seuil(s). Et ce phosphore sera synthétisé intégralement par les plantes sur les 3 ans suivant ?


a) A cela on voit qu'il est illusoire de vouloir "améliorer" la texture (les teneurs sable / limon / argile) d'un sol trop argiluex en apportant du sable ou à l'inverse, d'un sol trop sableux avec des argiles. Sauf à être camionneur.

Une camion-benne "normal", c'est 12 tonnes !

b) Pour le P, le sol renferme un stock important, généralement. Mais une faible partie est disponible pour les plantes. Il y a des échanges permanents entre la solution du sol (le P "soluble" ; en fait, les ions phosphates) et différents sels qui "précipitent" : phosphate calciques, phosphates ferriques, phosphates d'aluminium (en fonction du pH)... Et en effet, les plantes et organismes du sol se servent, pour leurs besoins, plutôt dans la partie soluble... Il y a donc des échanges permanents entre ces différentes formes de phosphates et ces diverses "réservoirs".

Le P se raisonne donc très mal en "il suffit d'apporter au sol ce que les plantes y prélèvent"...

Ces "rétrogradations" (se planquer sous une forme insoluble ou inaccessible entre les feuillets d'argile) est au P ce que le lessivage est à l'N.

Et le rôle spectaculaire des mycorhizes, c'est de le trouver et de le mobiliser là où il s'est planqué !

C'est sans doute pour le P qu'il y a le hiatus le plus fort entre le raisonnement classique (le sol est un "frigo", il faut mettre ce que les plantes y prélèvent) et le raisonnement dans un sol vivant (il faut favoriser les mycorhizes qui sauront trouver le P, pourvu qu'on ne les embête pas, et le mettre à la disposition des plantes). Le jour et la nuit...
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 21/07/18, 17:48

GardenerAmateur escribió:¿Crees que los pocos bulbillos que están en el suelo y que ya no tienen tallo rehacerán uno?


No estoy seguro de mí mismo, pero "pensar" en lugar de otros no es caro: ¡creo que sí!
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio

Mensaje no lupor Did67 » 22/07/18, 22:00

A propos de Lowenfels...

Quelque part, mais je ne retrouve où, j'ai répondu de travers à "être chafouin (il me semble) : je viens de découvrir qu'il a écrit un livre sur les mycorhizes. Je ne connaissais jusque là que son ouvrage "Un sol vivant", écrit avec Lewis, et dont je trouve la fin "abracadabrantesque". Je n'ai pas (pas encore) celui sur les mycorhizes. Je pensais que c'était de là que venait la citation (le fait de ne retenir que ce qui m'intéresse fait que souvent, je ne me souviens pas de certains passages - donc je n'étais pas étonné).
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