¿Memoria de trabajo y talento innato o adquirido? psicología

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Christophe
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¿Memoria de trabajo y talento innato o adquirido? psicología




por Christophe » 23/11/11, 20:19

El (espinoso?) Asunto "adquirido o innato" ya ha mencionado varias veces en este forum (aquí https://www.econologie.com/forums/phenomenes ... 3-210.html o hay https://www.econologie.com/forums/le-dogme-d ... 93-10.html por ejemplo), aprovecho el siguiente artículo para iniciar un debate real sobre la cuestión:

¿Es el talento más importante que el trabajo?

¿Cómo las personas se vuelven buenas en ciencias, música o deportes? ¿Es innato o adquirido?


Estas preguntas han suscitado durante mucho tiempo intensos debates en psicología. Y a diferencia de algunos académicos que enfatizan el papel crítico de la práctica y el trabajo, David Z. Hambrick y Elizabeth J. Meinz, dos profesores de psicología, argumentan en un artículo del New York Times que el talento y la inteligencia tienen un impacto mucho mayor en nuestras acciones.

Los dos investigadores recuerdan que hace menos de veinte años, un estudio pionero dirigido por el psicólogo K. Anders Ericsson de la Universidad de Florida demostró que tocar música era principalmente el número de horas de práctica. Entonces comentó con sus colegas que a los 20 años, los mejores estudiantes del departamento de música de la Universidad de Florida habían acumulado no menos de 10.000 horas de ensayo, en comparación con 8.000 para estudiantes considerados buenos. pero no excelente y 5.000 horas para los menos eficientes.

Como señalan David Z. Hambrick y Elizabeth J. Meinz, estos resultados fundacionales han sido seguidos por muchos estudios "entusiastas" en la misma línea: lo que separa lo mejor de lo bueno es el trabajo duro y la determinación. . Malcolm Gladwell llega a la misma conclusión cuando resume la importancia de la investigación de Ericsson en su libro Outliers:

"La práctica no es lo que haces una vez que eres bueno, sino lo que haces para ser bueno".

Del mismo modo, Geoff Colvin en su libro El talento está sobrevalorado, distingue precisamente para medir la relevancia del coeficiente intelectual, el rendimiento en un marco repetido y habitual y el rendimiento alcanzado solo una vez:

"IQ es un indicador de rendimiento adecuado para una tarea desconocida, pero una vez que alguien ha hecho el mismo trabajo durante unos años, IQ no predice mucho, ni siquiera nada, sobre el rendimiento. "

Pero según los dos autores del artículo del New York Times, estas declaraciones no se corresponden exactamente con "lo que dice la ciencia". Una investigación más reciente muestra que las capacidades intelectuales tienen un papel determinante para tener éxito en muchos campos.

David Lubinski y Camilla Benbow, de la Universidad de Vanderbilt en Tennessee, siguieron las trayectorias educativas de más de 2.000 personas que obtuvieron los mejores puntajes SAT en 13 (el 1% el mejor). Y notan que, en comparación con el mejor 9%, el primer 1% tiene de tres a cinco veces más probabilidades de tener un doctorado, escribir un libro o publicar o un artículo en una revista científica.

Los dos autores también discuten sus propios resultados que se basan en el análisis de lo que llaman la capacidad vinculada a la "memoria de trabajo". Según ellos, esta cualidad intelectual es innata. Es ella quien hace la diferencia entre, por ejemplo, dos pianistas con la misma experiencia pero no la misma inteligencia.

Este artículo del New York Times fue fuertemente criticado por Gizmodo, un sitio especializado en noticias de innovaciones tecnológicas. De hecho, el sitio deplora el hecho de que los dos psicólogos buscan desalentar a todos aquellos que intentan emprender "trabajando realmente duro", y subraya que la noción de "talento" no se limita a la genética, y por lo tanto a innato.


Fuente: http://www.slate.fr/lien/46641/talent-d ... e-reussite
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Fakir
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por Fakir » 23/11/11, 22:03

Los casos de Mozart ilustran este tema muy bien.

De Wikipedia
Wikipedia escribió:Nacido en Salzburgo, que era entonces la capital de un principado eclesiástico del Sacro Imperio Romano (Círculo bávaro), Mozart era hijo del compositor y gran pedagogo, Léopold Mozart, quien luego ocupó el cargo de vice-maestro de capilla. la corte del príncipe arzobispo de Salzburgo y de Anna Maria Pertl, su esposa.


Leopold, Wolfgang en clavecín y Marianne Mozart en 1764
Wolfgang es el séptimo hijo de la pareja. Tres niños murieron en la infancia antes del nacimiento de su hermana Maria Anna (apodada "Nannerl", nacida en 1751), y otros dos murieron nuevamente entre el nacimiento de esta hermana mayor y la suya.
Es bautizado Joannes Chrysost [omus] Wolfgangus Theophilus. Teófilo, que significa "amado por Dios", tiene equivalentes en alemán (Gottlieb), italiano (Amedeo) y latino (Amadeus).
Desde la edad de tres años, Mozart revela prodigiosos regalos para la música: tiene un oído absoluto y ciertamente un recuerdo eidético. Sus facultades desconciertan a su séquito y alientan a su padre a que le enseñe el clavecín de su quinto año. El joven Mozart aprendió el violín, el órgano y la composición. Sabe descifrar un puntaje y jugar a tiempo antes de que pueda leer, escribir o contar. A los seis años (1762), ya compuso sus primeras obras (minuetos KV.2, 4 y 5; allegro KV.3). A los catorce años, habría transcrito perfectamente el Miserere de Gregorio Allegri, un trabajo complejo que dura unos quince minutos, habiéndolo escuchado solo una vez.


La inteligencia y lo innato no son de origen genético. Tienes que buscar en otro lado.
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por chatelot16 » 23/11/11, 22:12

el resultado es el regalo multiplicado por el trabajo

no es sorprendente que alguien que esté dotado para algo trabaje más, alentado por los resultados

quien va a trabajar duro por algo o no es bueno

por supuesto, al ser obligados a trabajar mucho, terminamos siendo profesionales normales normales, pero no geniales

es más una pena al revés ... el que tiene cierto don en cierta clase media o primera es un insulto al interés por esconderse y se vuelve flojo
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Christophe
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por Christophe » 23/11/11, 22:38

Fakir escribió:La inteligencia y lo innato no son de origen genético. Tienes que buscar en otro lado.


??? ¿Es ironía en comparación con el ejemplo de Mozart?

Y decir que lo innato no es de origen genético es una tontería ...

Tener un oído absoluto es genético, por lo que es innato ...
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por dedeleco » 24/11/11, 01:52

¡Es mucho más notable el don, genéticamente innato, que todos tuvimos, pequeño bebé, instintivamente, de aprender a hablar y comprender entre 6 meses y menos de 3 años!
¡Los adultos somos infinitamente menos dotados para un nuevo idioma!
Estamos genéticamente programados para aprender a comunicarnos, entender y luego hablar, fácilmente.
Desde los primeros meses, los bebés muestran un instinto de comunicación y relaciones emocionales y verbales con quienes los rodean, pudiendo aprender fenomenalmente, mucho antes de caminar, y es por esta razón que se les debe hablar mucho, incluso si uno no ¡No estoy seguro de que entiendan todo, para que aprendan, los sonidos, etc.!

¡Incluso los monos tienen verdaderos dones para el lenguaje de señas!

En nuestra evolución pasada, este instinto del lenguaje para hablar, para comunicarse, genéticamente instintivo, con nuestras cuerdas vocales genéticamente adaptadas para hablar (no es el caso de los monos) es ciertamente muy antiguo con una evolución de más de un millón de años, como nuestro uso de herramientas de piedra, 2 millones de años.
¡Debe haber habido una gran selección natural que favorece a los más dotados para comunicarse, para sobrevivir!

¡No tenemos en absoluto este instinto genético para leer y escribir, demasiado reciente (aproximadamente mil años y mucho menos selección)!

¡Los obsequios de algunos autistas genéticamente espontáneos parecen tan sorprendentes como los de los genios, que a veces han sido más o menos autistas!

¡Nuestro cerebro está sobredimensionado y, por lo tanto, subutilizado!
¡En los últimos 50000 años, su tamaño ha disminuido un poco al volverse más eficiente! ¡Es más pequeño que el de Neanderthal!

¡Algunas aves y loros córvidos tienen habilidades sorprendentes (vuelo espacial y manipulación de objetos de herramientas) con cerebros pequeños, prueba de que nuestro cerebro grande es demasiado grande, ineficaz e infrautilizado!
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por Flytox » 24/11/11, 21:49

dedeleco escribió:¡Algunas aves y loros córvidos tienen habilidades sorprendentes (vuelo espacial y manipulación de objetos de herramientas) con cerebros pequeños, prueba de que nuestro cerebro grande es demasiado grande, ineficaz e infrautilizado!


Decir que nuestro cerebro está infrautilizado es una expresión gratuita y recurrente recogida en muchos documentos. Sabemos muy poco sobre el funcionamiento del cerebro, el papel de esta montaña de neuronas, su interconexión, su arquitectura o cómo funcionan los "programas" que las "usan", la relación tamaño / "eficiencia" al hacer las cosas. diferente (si tiene sentido), etc ... es una enorme caja negra, pero decimos que está "infrautilizada". : Mrgreen:

Es como dijimos hace un rato, las partes no codificantes de nuestro ADN "que son inútiles" en lugar de decir "cuyas funciones principales se desconocen.
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La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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por dedeleco » 24/11/11, 22:23

No puedo evitarlo, podemos reemplazar el subutilizado por ineficaz por su tamaño, pero es un hecho, como sorprendentes escáneres de personas casi normales con un gran agujero en el cerebro y también la plasticidad del cerebro que le permite funcionar ¡No está mal compensando con grandes brechas a veces!
Solo compáralo con otros animales con cerebros pequeños con buenas habilidades también.
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Re: ¿Memoria de trabajo y talento innato o adquirido? psicología




por Christophe » 13/05/18, 23:31

https://www.nouvelobs.com/rue89/notre-e ... bliee.html

Gemelos separados al nacer: aquí está la historia del estudio, nunca publicado

Niños separados al nacer: esta es la historia del estudio nunca publicado David Kellman, Eddy Galland y Bobby Shafran en "Three Identical Unknowns" de Tim Wardle, seleccionado en el Festival de Sundance (cortesía del Instituto Sundance)

Cinco gemelos y trillizos, separados al nacer, participaron sin saberlo en un estudio científico sobre lo innato y lo adquirido. Todavía no se ha hecho público.


Por Emilie Brouze

Publicado en 02 March 2018 en 16h09




Cuando en 1980 "Bobby" Shafran, de 19 años, que parecía un dios griego, ingresó a la Universidad del Condado de Sullivan en el estado de Nueva York, todos parecían conocerlo ya. Imagínese la escena: le damos una palmada en la espalda de forma amistosa, le damos "choca los cinco" y empezamos a llamarle Eddy, en honor a un estudiante que dejó la universidad el año anterior. Es confuso.

"Creo que tienes un gemelo", le susurró finalmente un estudiante sorprendido, detectando dos coincidencias más: nacieron el mismo día y fueron adoptados. La segunda vez que Bobby Shafran y Edward Galland se encuentran, no hay duda de que son hermanos gemelos. Misma constitución, mismo cabello rizado, misma sonrisa, mismas manos gruesas. Misma marca de nacimiento.

El "New York Post" publica un artículo ilustrado con una foto para relatar el improbable reencuentro. Luego reciben la llamada de David Kellman, un estudiante de primer año en Queens College, quien puede ser reconocido en la imagen. “No lo creerás…” David es su copia al carbón: el hermano desaparecido. Se triplican.

Los tres hombres nacieron con 27 minutos de diferencia, el 12 de julio de 1961. Separados al nacer, cada uno fue adoptado por una familia en los suburbios de Nueva York, ignorando la existencia de los otros dos durante diecinueve años. "Nuestro primer encuentro fue completamente surrealista", dijo a la AFP Bobby Shafran, de 56 años.

"Todo lo que estaba sucediendo era tan irreal que casi parecía que estábamos soñando".
Su increíble historia, digna de un guión de ficción, es el tema de un documental, "Three Identical Strangers" (de Tim Wardle), que se presentó recientemente en el Festival de Cine de Sundance.

Y un secreto

Después de su primer encuentro, los trillizos conocen su cuarto de hora de gloria en los 1980: su vida está impresa en los periódicos, la televisión los invita a hablar de ello, incluso aparecen junto a Madonna en la película "Investigación Susan desesperadamente "(1985).

(...)


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