¿Energía solar fotovoltaica gris? Rentable?

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¿Energía solar fotovoltaica gris? Rentable?




por Christophe » 12/02/10, 22:52

Tema dividido de https://www.econologie.com/forums/photovolta ... t9152.html

bernardd escribió:PD: cruzado con Christophe: ¿tienes las matemáticas?


No, pero eso es lo que "siempre" he leído ...

Pero podemos hacerlo en la primera estimación con El método de calcular la energía de bucle gris basada en el precio de venta!

supuestos: (si no está de acuerdo, ¡corríjalos!)

a) Suponga que el 30% del precio de venta HT = costo de energía (alto supuesto)
b) Tome un precio de fábrica: € 2 / Wp = € 0.6 de costo de energía / Wp. 0.6 € de energía = 6 kWh eléctricos (alto supuesto) = 18 kWh de energía primaria.
c) Según DNI France ( https://www.econologie.com/carte-solaire ... -4056.html et https://www.econologie.com/forums/carte-prec ... t7232.html) 1 m² = 1200 kWh de irradiación / año
d) 1 m² de energía solar = 150 Wp = 150 * 18 = 2700 kWh de energía gris (oh sí de todos modos ...)
e) Se producirá oro de 1 m² (rendimiento del 15%) por año aproximadamente: 1200 * 0.15 = 180 kWh

Por lo tanto, tomaría 2700/180 = 15 años recuperar la energía gris de un panel solar fotovoltaico de acuerdo con esta aproximación que, creo, al menos espero, ¡está llena de supuestos demasiado altos (demasiado pesimistas)!

Por ejemplo, si tomamos el 5% del costo de venta = energía, o 6 veces menos, volveríamos a 15/6 = 2.5 años.

Pero creo que es más del 5% ...
Dernière édition par Christophe el 12 / 02 / 10, 23: 16, 3 editado una vez.
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por bernardd » 12/02/10, 23:06

Christophe escribió:Él es el inventor de un movimiento perpetuo ... y los rompe para nosotros desde 2005


Todavía no es perpetuo pero ya es largo ;-) Acabo de ver, el movimiento perpetuo basado en la flotación, siempre inspirador: generalmente nos olvidamos de tener en cuenta el movimiento inverso del agua :-(.

De lo contrario, el cálculo es interesante, sabiendo que el precio de venta de fábrica preferiría ser inferior a 1 € / WcHT, pero el montaje en panel está incluido, y con los costos de investigación ahora amortizados: tendríamos menos de 7 años, pero eso se queda mucho.

nanosolar apunta a un precio final de menos de $ 1 / Wp, pero costos de investigación no amortizados, al comienzo de la producción.

De lo contrario, después de que sea necesario encontrar la masa de silicio, vidrio y aluminio para el embalaje ... en resumen, es mejor encontrar el cálculo detallado ya realizado ;-)
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por Christophe » 12/02/10, 23:12

bernardd escribió:De lo contrario, el cálculo es interesante, sabiendo que el precio de venta de fábrica preferiría ser inferior a 1 € / WcHT, pero el montaje en panel está incluido, y con los costos de investigación ahora amortizados: tendríamos menos de 7 años, pero eso se queda mucho.


¡Ah, no, el ensamblaje no tiene nada que ver con eso ... estamos hablando de energía gris de fábrica ... con el ensamblaje y el IVA, el precio sigue siendo en 2010 de 6 a 7 € / Wp en Francia!

Si queremos tener en cuenta la energía gris de todo el proyecto, no vale la pena ... si ya logramos tener solo uno de los paneles, ¡ya está bien!

La aproximación más peligrosa es la estimación del% del precio dedicado a la energía: ¿está más cerca del 5% o 30%? Misterio ...

Solo pensé: si recuperamos el balance de una empresa francesa que fabrica energía solar fotovoltaica de la A a la Z, tal vez podríamos tener una mejor estimación, ya que existe el balance completo con quizás los gastos detallados de energía.

Se vende en sitios como www.societe.com

Tengo una cuenta allí, busquemos una empresa francesa (SIRET) que fabrique PV y buscaré ...

De lo contrario, busque a alguien que tenga números "oficiales" ...

bernardd escribió:nanosolar apunta a un precio final de menos de $ 1 / Wp, pero costos de investigación no amortizados, al comienzo de la producción.


Lo siento, pero nanosolar nunca ha vendido nada ... ¡que yo sepa!
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por bernardd » 12/02/10, 23:42

Christophe escribió:¡Ah, no, el ensamblaje no tiene nada que ver con eso ... estamos hablando de energía gris de fábrica ... con el ensamblaje y el IVA, el precio sigue siendo en 2010 de 6 a 7 € / Wp en Francia!


Sí, por supuesto, estaba hablando de montar las celdas en forma de paneles, con mayor frecuencia en una sandwichera entre 2 placas de vidrio.

Christophe escribió:Solo pensé: si recuperamos el balance de una empresa francesa que fabrica energía solar fotovoltaica de la A a la Z, tal vez podríamos tener una mejor estimación, ya que existe el balance completo con quizás los gastos detallados de energía.


Parece que el francés más grande es:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html

Christophe escribió:Lo siento, pero nanosolar nunca ha vendido nada ... ¡que yo sepa!


Dicen que vendieron previamente la fábrica de celdas y paneles para financiarlos. Las primeras producciones no vendidas se lanzarían en 2011 para el público (pregunta formulada por teléfono hace unas semanas ...).
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por Citro » 13/02/10, 00:02

:? :fruncir el ceño: Este concepto de indexar la energía gris de un producto en su precio de venta me parece bastante inquietante ... :x

Entonces, para leerle, recoger hongos y venderlos X € / kg generaría X € de energía gris ...

:fruncir el ceño: :fruncir el ceño:

Para los paneles fotovoltaicos actuales (monocristalinos o policristalinos), estimamos la amortización de la energía gris de la construcción del panel en alrededor de 2 años y la energía gris de su deconstrucción en 1 año ... (si no recuerdo mal) ).
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por Christophe » 13/02/10, 00:08

a) Pkoi, ¿te parece tan molesto? La energía es un elemento de costo que necesariamente se pasa al precio de venta pública ...

Obviamente, este método SOLO se refiere solo a productos manufacturados / industriales ...

b) Precisamente "nosotros" me estimamos que me basta, quiero números ... estoy cansado de creer el "nosotros" ...

Tienes alguna

Hicimos la asociación para eso también, ¿verdad?
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por Christophe » 13/02/10, 00:24

bernardd escribió:Parece que el francés más grande es:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html


Antes de comprar el balance, ¿tiene que saber si también funden el silicio para fabricar las celdas donde solo se ensamblan como la mayoría de los fabricantes europeos?
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por bernardd » 13/02/10, 09:14

Aparentemente, pero solo por rumores, hacen sus células, pero ¿de qué producto inicial? No sé...

Por lo tanto, las cuentas le darán un mínimo solamente ... Pero estamos hablando de estimación.
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por Remundo » 13/02/10, 09:34

El retorno a la energía gris de los paneles fotovoltaicos es muy difícil de evaluar y está sujeto a muchas variables, incluida la mezcla eléctrica de las fábricas que produjeron el panel, su ubicación (mezcla eléctrica local + luz solar local) ...

Sin embargo, es cierto que la energía fotovoltaica es mejor que la mezcla eléctrica actual en términos de emisiones de CO2, excepto quizás en Francia, pero solo desde el punto de vista del CO2 (desechos nucleares ...)

Se acepta que los kWh fotovoltaicos generan entre 60 y 150 g de CO2 durante el ciclo de vida (entre las fuentes más hostiles a PV, SFEN)

vamos 100 g CO2 / kWh elec PV

Basado en la mezcla eléctrica europea, 460 g CO2 / kWh elec, esto significa que el PV produce 4,6 veces menos CO2 que la mezcla actual para producir los paneles ...

Si consideramos que estas emisiones fotovoltaicas se basan en 25 años de uso, el tiempo de retorno es aproximadamente 25 / 4,6 = 5.5 année

Según la mezcla de EE. UU. (1 libra = 453,6 g),
Imagen
que es 612g CO2 / kWh, el tiempo es más rápido 25 / 6.2 = 4 años

Los fabricantes / promotores fotovoltaicos en Europa suelen anunciar un retorno de la inversión de 4 años en energía gris.

PS: la energía nuclear también ronda los 100 g de CO2 / kWh, no 6 g ...
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por bernardd » 13/02/10, 09:48

Remundo escribió:El retorno a la energía gris de los paneles fotovoltaicos es muy difícil de evaluar y está sujeto a muchas variables, incluida la mezcla eléctrica de las fábricas que produjeron el panel, su ubicación (mezcla eléctrica local + luz solar local) ...


Mi pregunta principal no está en la mezcla utilizada, sino en la cantidad requerida ...

Entonces podemos variar la mezcla.
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