pequeña notificación colectiva modificación calefacción

Calefacción, aislamiento, ventilación, VMC, refrigeración ... confort térmico corto. El aislamiento, la energía de la madera, bombas de calor, sino también la electricidad, el gas o el petróleo, VMC ... Ayuda en la elección y ejecución, resolución de problemas de optimización, consejos y trucos ...
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pequeña notificación colectiva modificación calefacción




por SG70 » 10/12/16, 23:06

Hola,

Estoy en una importante renovación de un molino en Franco Condado tiene la particularidad de tener una parte del edificio dedicada al alquiler, condominios 8 60 m² cada uno de todos clasificada C (133kWh ep / m².year) en DPE cuchara (para lo que vale la pena ...) el volumen a calentar 1000 m3 (parte de techo)

Por ahora estamos en una caldera de aceite de envejecimiento (uno consume aproximadamente 6000l con ECS / año), pero el sistema actual no nos conviene a 4 razones:
1 - La presencia de un tanque 3000 el combustible en el molino cuando estamos en Riverside (Ognon para los que saben) en la zona de inundación en un suelo poroso (limo) me asusta la cualquier fuga de combustible daño ambiental hola ...
2 - apesta El combustible ... (opinión ciertamente como puramente subjetiva)
3 - El circuito de calefacción aunque en paralelo es pésimo porque los tubos son inaccesibles (no se puede cambiar fácilmente) o cargas de calefacción están más o menos divididos dividiendo por 8 que penaliza a los inquilinos responsables comparación otros (no grandes en algunos que tienen las ventanas abiertas en fondos de calefacción durante el invierno para Clopper sin fumar sus apartamentos y cloppent mucho y mucho tiempo para ver los abre para ventilar luego ir el fin de semana extendido olvidarse de cerrar mientras -7 hizo la noche ... así ...)
4 - El combustible apesta ... (sé que me repito ...)

Así que vamos a cambiar cualquier instalación de este verano, al por mayor:
- Mantenemos los radiadores en cada apartamento, pero que rehacer toda la instalación de cañerías a través de las nuevas tuberías de la RDC (los apartamentos están 1er 2eme y el piso 3eme, la RDC está disponible en toda la superficie del edificio)
- Cambiar el modo de calentamiento por el cambio a la madera (buche o pellets) con la acumulación.
- Se realiza para cada apartamento un circuito independiente (hay entre 2 3 al radiador aparte de ellos, pero la potencia acumulada es 2000W sustancialmente constante por unidad de alojamiento) con un contador de energía para cada departamento (sonda de ultrasonido volumétrico con enchufe temperatura y entró a cambio.
- Ya estamos ECS producido por la sala de calderas (una 300l pelota) con un contador por ECS aparte, así que seguimos ca simplemente cambiando el cuarto de contadores de agua caliente y fría para reagruparse para cada apartamento de tres metros de agua fría, ECS y calefacción en el mismo lugar)
- Mantener la bomba de carga del circuito de calefacción (una WILO 25/6 en 1 ") que parece suficiente (generalmente se encuentra en la posición 2)
Tanto para la "decoración" ...

Pero en esta etapa estoy preguntas metafísicas sobre el diseño de la nueva instalación porque no estoy en el tema desde hace mucho tiempo y no es en cualquier mo profesión o bien (me refiero a la calefacción)

Así que vamos por el momento a la siguiente instalación (ver dibujo "hermoso", lo siento, está en inglés, es un hábito en casa):

HWHS.png
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- Una caldera de leña o pellet con una potencia aproximada de 35 kW (la caldera de combustible es de 40 kW en la existente) con una bomba de carga Wilo Star RS 26/5 en el circuito de retorno ("Bomba de Caldera") y una válvula de 3 vías ("Boiler 3 Way Valve") cuya función es mantener la temperatura de retorno por encima de 50 ° C (el objetivo es evitar la condensación elevando la temperatura de la caldera lo más rápido posible)
- Dos tanques de almacenamiento de 3000 l con un sistema de válvulas ("V1" y "V2") que le permiten trabajar en un solo tanque a mitad de temporada cuando las necesidades son bajas ("V1" abierto "V2" cerrado) o con los 2 conectados en serie ("V1" cerrado "V2" abierto).
- Un circuito de distribución (horizontal) que da servicio a los 8 apartamentos (para simplificar el diagrama los pequeños cuadrados amarillos marcados con una "C" representan la sonda y las válvulas del medidor para cada apartamento, para información estamos en el diámetro 28 en esta parte con 18 para cada apartamento) con una válvula de tres vías ("Válvula de circuito de 3 vías") y una bomba de carga Wilo Star RS 26/5 ("Bomba de circuito") en el circuito de salida, el propósito de la válvula es regular la temperatura de impulsión (calentar a una temperatura constante de 70 ° C sea cual sea el caudal, cada radiador ya está equipado con una válvula termostática) y una válvula diferencial para el improbable caso de que todas las válvulas de todos los radiadores estén cerradas ... 2.5 kg / cm² máx. (Delta entre la presión de flujo y la presión de retorno)
- Un circuito para alimentar el intercambiador de ACS con una bomba de carga Wilo Star RS 25/2 ("Bomba de depósito de agua caliente") y una válvula de retención ("Válvula unidireccional") para evitar que la bomba " Bomba de circuito "o" Bomba de caldera "está encendida mientras que la" Bomba del tanque de agua caliente "está apagada, hay circulación inversa que deriva los tanques de almacenamiento a través del intercambiador de ACS

En términos de regulaciones:

Elección manual de válvulas "V1" y "V2".

Para la "Bomba de caldera" y su válvula de tres vías asociada "Válvula de 3 vías de caldera":
- Si la carga de la caldera (probable) de registro de la madera es la bomba de servo en el manual de la temperatura del gas de combustión?
- Si caldera de pellets (arranque automático de modo) de control automático de la caldera y de la bomba a un sensor de temperatura en el tanque de almacenamiento con el arranque cuando el último ¼ del globo cae bajo 50 ° C?
En todos los casos, el control de la "Válvula de 3 vías de la caldera" midiendo la temperatura justo después de la "Bomba de la caldera"

Para la "Bomba de circuito" y su válvula de 3 vías asociada "Válvula de circuito de 3 vías", hay un sistema en la instalación existente que arranca la bomba tan pronto como está en modo invierno y que controla una válvula de 4 vías (en el lugar de las tres vías previstas) en función de la temperatura exterior (básicamente hacer que se enfríe, se encienda, se calienta ... tampoco se rompe tres patas de pato) y la temperatura de ida del circuito de calefacción, simplemente pensó en mantener la gestión de la bomba en modo verano / invierno (aproximadamente encendido / apagado manual) y gestionar la válvula de tres vías mediante una sonda de temperatura en el circuito de salida justo después de la bomba de carga para mantener una temperatura constante de 70ºC. ° C (calefacción de alta temperatura ... no hay elección, de lo contrario, debe cambiar todos los radiadores además y no hay espacio ...)

Para bombear ECS fácil puesta en marcha de la sonda de temperatura del acumulador de agua potable (última bola / 1 3) cae por debajo de un cierto valor (60 cuchara ° C)

En verano y la operación a mitad de temporada en un solo tanque de almacenamiento, lapériode fría duplicando el volumen de almacenamiento mediante la activación de la segunda serie en un globo.

La instalación que ella se ve bien?
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por LOGIC12 » 13/02/17, 09:55

Hola, En realidad, no responsabiliserez inquilinos con calefacción central. Además, si tiene un mal pagador, será calentada de forma gratuita.

Todo lo que hay que quitar, el edificio tiene que estar bien aislado, sin mencionar la ventilación para que la gente no se queje de "condensación y moho".
y si el alojamiento no son calentadores eléctricos o demasiado grande o pequeña PAC aire / aire súper económico para cada unidad (básicamente un aire acondicionado reversible inversor.).

Y cada uno debe tener su medidor eléctrico persona debe tener ninguna preocupación.
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por chatelot16 » 13/02/17, 20:50

¿Qué es lo que el cuadrado de color amarillo con una C?

si el contador de energía térmica es perfecta, que permite a cada usuario a pagar de acuerdo a lo que consumen y motivar a ahorrar dinero

qué gran tanque de almacenamiento? un globo me parece útil cuando la caldera no puede modificar según las necesidades como un buche de la caldera ... Creo que las calderas de pellets y modulan su poder

el problema del contador de energía térmica es grave: es la solución correcta, pero en Francia para el distribuidor autorizado del equipo de calefacción no quiere vender un precio razonable: siempre se vende terriblemente caro ... como si la solución correcta no era deseable
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por dede2002 » 14/02/17, 12:34

Hola Chatelot,

Tenía la misma reflexión que, los contadores individuales se indican en la descripción.

Aquí un contador de energía "fiable" cuesta 400 fr-euro, para medir el caudal y el delta t °, y calcular ...

Los 6000 litros de tampón pueden ser calentados por paneles solares en exceso, de lo contrario es mucho para una caldera de madera de registro, que puede ayudar a tener unos días de antelación.
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por lilian07 » 14/02/17, 21:10

Bonsoir,
Ciertamente vemos al principio, si el aislamiento no es posible, pero dado los inquilinos que parece difícil dentro y dado el rango de no construir desde el exterior.
Todo parece ir bien dimensionada me ha dado el poder cometido por el combustible de la caldera y el consumo en m2 / año.
Yo diría que el desglose por inquilino es una buena idea, pero que la elección de una caldera de leña es una limitación en este contexto porque ¿quién será el responsable de suministrar la caldera? mucha carga para manejar (alrededor de 100 kg de madera en invierno es una carga por día ...)
Si el almacenamiento local es mejor utilizar un tablero de caldera (virutas de madera) más barato que la compra de pellets caldera y el costo de la madera. Sin embargo, se necesita colocar 2200 Kwh / m3 de astillas de madera (o en su caso, un local de acceso por camión emplazamiento común para re-calderas de almacenamiento 27 m3.
La caldera de pellets es más caro, requiere un poco menos espacio de almacenamiento y un poco menos entrevistas.
En su caso haré orden de prioridad:
1) el aislamiento, si es posible
2) Voy a mantener el combustible de la caldera con un posible diseño del tanque tampón junto con contadores de historias individuales solares térmicas y de calor por apartamento.
3) Cuando el combustible de la caldera caldera de monedas sueltas de una madera.
4) posiblemente PAC agua - agua (río) en lugar de la fuente de aire PAC con el transmisor de baja temperatura para reducir la emisión de calor al 40 ° conservando la posibilidad de acoplar los sensores térmicos (siempre con el contador individuo)

El combustible no es muy caro hoy y al aislar un poco este sistema se mantiene en la competición.
Buena suerte para la instalación nunca es fácil, especialmente en su caso con el inquilino.
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por dede2002 » 15/02/17, 14:46

SG70 escribió:...
3 - El circuito de calefacción aunque en paralelo es pésimo porque los tubos son inaccesibles (no se puede cambiar fácilmente) o cargas de calefacción están más o menos divididos dividiendo por 8 que penaliza a los inquilinos responsables comparación otros (no grandes en algunos que tienen las ventanas abiertas en fondos de calefacción durante el invierno para Clopper sin fumar sus apartamentos y cloppent mucho y mucho tiempo para ver los abre para ventilar luego ir el fin de semana extendido olvidarse de cerrar mientras -7 hizo la noche ... así ...)
.


Hola,

Si la tubería existente es todavía fuerte, no cambio, eso es mucho trabajo y dinero, además de 8 contadores sólo para repartir los costes ...

Posiblemente sería más fácil de cambiar de ventana para cerrar los radiadores. : Wink:

También tengo los inquilinos, y el mayor problema es que me encontré con los inquilinos que nunca se abrieron las ventanas ...
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por LOGIC12 » 18/11/17, 06:36

Hola, el problema es que otro tipo de calefacción (madera o pellets) será vinculante para el propietario. Incluso si es joven y goza de buena salud, pronto estará harto. Y si se hace mayor y ya no puede asegurar, se volverá problemático ... Si quiere vender, el trabajo impuesto por este tipo de calefacción disuadirá a los compradores potenciales.

Es cierto que con el aceite, es menos restrictivo, y uno siempre puede instalar otro tanque donde no es probable que se bañe en el agua, y ya sea que retire el otro tanque, o que se vacíe por completo. y límpialo para que no arriesgue nada, y puede llenarse con guijarros, por ejemplo.
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por PVresistif » 25/05/18, 11:25

Observaciones de 2 basadas en la experiencia de residencia con calefacción colectiva y agua caliente:
1) Es estúpido y sobre todo despectivo instalar contadores en una calefacción colectiva porque lo que va a pasar: los que trabajen durante el día o estén ausentes los fines de semana bajarán la calefacción y así serán los que se vean obligados a hacerlo. quedarse y, por lo tanto, calentar constantemente, lo que pagará los demás porque un apartamento sin calefacción "bombea" el calor del apartamento de al lado; así sancionarás a los jubilados, a menudo los más pobres; realmente una gran idea "colectiva", se toma de los pobres para dársela a los ricos de una manera
Pude observar esto en una residencia colectiva sin contar (ouf) o al iniciarla siempre fueron los primeros jubilados en pedir que se iniciara la calefacción.
2) de agua caliente colectiva debe tener el conteo ha terminado, pero tenga en cuenta que en instalaciones colectivas no m ^ mí para centralizar la producción es un desastre rendimiento plazo dada la longitud de los tubos que generan pérdidas muy importante en agua y energía
lo ideal es, por supuesto, la producción centralizada en cada apartamento mediante un calentador de agua eléctrico, es la solución menos costosa en todos los puntos de vista, pero es la mejor solución para el administrador y para las empresas; es lo mismo para el estado que bombea 20% de IVA sobre la inversión así como sobre el consumo excesivo debido a las pérdidas (aproximadamente el doble de energía, porque 50% pérdidas fáciles ...)
Sois los "alumnos perfectos" del liberalismo que consiste en cobrar un máximo y contaminar el planeta un máximo, va de la mano ... y además sois totalmente (¿voluntariamente creo?) Ignorar los problemas del robo de calor de 'un apartamento a otro!
Estás en el aire del tiempo ....... Hah realmente qué conciencia social, qué tomando en cuenta el aspecto humano ...
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por chatelot16 » 25/05/18, 13:10

debemos encontrar una solución razonable entre la ausencia total de un medidor de calor que permita a cualquiera abrir sus ventanas y el calor residual ... y el pago íntegro al medidor de calor que permite que los vecinos puedan calentar algo gratis solo un poco más bajo de temperatura

la solución sensata es compartir el precio de la calefacción en la pieza 2 ... una parte distribuida con el medidor, y una parte distribuida según las superficies, de modo que quien se deja calentar por los vecinos aún pague de manera razonable

¡El que está satisfecho con una baja temperatura no está abierto a la crítica! ese es el propósito del medidor de calor! para motivar la economía ... Creo que 19 ° C es demasiado ... en casa vivo muy bien con 10 ° C en inviernos
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Re: pequeña modificación de la opinión colectiva de calefacción




por Dirk Pitt » 27/05/18, 14:26

gracias chatelot,
un poco de sentido común y compromiso, es mejor que el extremismo tenga todo puntuado con ya ka y "es estúpido ..."
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