La ley de transición energética o el carro antes que el caballo.

Innovaciones, ideas o patentes para el desarrollo sostenible. Disminución del consumo energético, reducción de la contaminación, mejora de rendimientos o procesos ... Mitos o realidad sobre invenciones del pasado o del futuro: las invenciones de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, fusión en frío ...
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La ley de transición energética o el carro antes que el caballo.




por izentrop » 20/04/18, 23:15

Las instalaciones eólicas y solares van bien con el núcleo de los subsidios en la clave. En mi región, es principalmente la energía eólica la que está en aumento.
Imagen
La producción eólica y solar combinada puede variar muy fuertemente en el espacio de unas pocas horas,
de acuerdo al clima
Para compensar las brechas de energía eólica y solar, la estrategia más simple es instalar plantas de gas que puedan tomar el control rápidamente cuando el viento y el sol no estén en la cita. https://www.echosciences-hauts-de-franc ... ouvelables
¿De verdad crees que ese era el objetivo?

Se prefirió romper el sistema nuclear que funciona bien, pensar a largo plazo y esperar hasta que las instalaciones de almacenamiento fueran efectivas antes de lanzar esta operación.
Caminar en la cabeza y poner el carro delante del caballo es definitivamente la política de nuestros líderes. : Cry: :mal:
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Sen-no-sen » 20/04/18, 23:43

De hecho, es algo paradójico emitir más CO2 (a través de estaciones de relevo de gas) para "salvar el clima". : Lol:
La ley de transición energética ha sido decidida por el cortador de galletas, principalmente debido al trauma inducido por el desastre de Fukushima.
La idea de reducir de 75 a 50% la participación de la energía nuclear en la producción eléctrica se eligió simplemente porque 50% es psíquicamente más aceptable.
En la idea del gobierno, el objetivo es inducir a la noción de que 50% es la mitad y, por lo tanto, no es mucho ... Por lo tanto, se trata de un caso de comunicación en lugar de una solución técnica reflexiva.
¿Ahora es sabio reducir la producción de electro nuclear en vísperas del agotamiento del petróleo? : Roll:

El otro problema es el costo astronómico de la transición energética, cerca de 8 veces mayor que la renovación de la flota nuclear que habrá que asumir en tiempos de crecimiento casi nulo ...
Enfrentados a tal costo, por lo tanto, probablemente estemos avanzando hacia una combinación nuclear / renovable sin respaldo y el discurso “un paso adelante dos pasos atrás” basado en opiniones más que en análisis sólidos.
Curiosamente, ningún plan serio de optimización de viajes basado en ferrocarril parece ser de interés para los gobiernos que siguen socavando la industria ferroviaria, por lo que tenemos que tratar una vez más con un equipo de contadores ultra liberales en lugar de científicos.
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Bardal » 21/04/18, 05:43

Vamos ... Unos pequeños cálculos de esta mala gestión ecológica, financiera y humana ... que además no empezó con este gobierno, en realidad formado por "un equipo de contables ultraliberales más que de científicos" ...

En el fondo: https://www.ccomptes.fr/sites/default/f ... lables.pdf (Esto no es literatura luronne, pero es instructivo).

Un pequeño resumen (S.Huet, el Mundo), con una traducción en un lenguaje más directo: http://huet.blog.lemonde.fr/

Donde se demuestra que no es necesario "haber estado en las escuelas hasta tarde" para ser ministro ...

Somos muy pocas cosas ...
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Janic » 21/04/18, 09:01

¿De verdad crees que ese era el objetivo?

Se prefirió romper el sistema nuclear que funciona bien, pensar a largo plazo y esperar hasta que las instalaciones de almacenamiento fueran efectivas antes de lanzar esta operación.
Caminar en la cabeza y poner el carro delante del caballo es definitivamente la política de nuestros líderes.
Ha pasado más de medio siglo desde que se hizo la pregunta y que los líderes de la época han evitado responder. No es cuando el fuego es devastador que tiene que comprar un extintor de incendios. En lugar de desarrollar plantas de energía nuclear que incurren en el desperdicio de electricidad (como las campañas de calefacción eléctrica total) y que aún persisten, la elección debería haberse realizado en función del ahorro de energía.
Además, la idea de almacenamiento (vía hidroeléctrica) también forma parte de las elecciones equivocadas y corresponde a esta misma idea de posible desperdicio futuro, mientras que esta imposibilidad de almacenamiento es precisamente un factor limitante.

El otro problema es el costo astronómico de la transición energética, cerca de 8 veces mayor que la renovación de la flota nuclear que habrá que asumir en tiempos de crecimiento casi nulo ...
¡Misma cosa! Se supone que esta renovación se basa en este mismo desperdicio. Queremos comparar el costoso pasaje de un modo a otro, ignorando el costo mucho más alto de desmantelar las plantas al final de su vida (algo que realmente no sabemos cómo hacer). costo de mantenimiento de los desechos nucleares durante miles de años, regalo envenenado a las generaciones futuras. :mal:
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Bardal » 21/04/18, 09:51

Ciertamente, desperdicio ... Y ahorro de energía ...

Pero la verdad histórica consiste en recordar que las casas "totalmente eléctricas" fueron las primeras en estar aisladas y consumieron aproximadamente la mitad que las otras casas de la época, calentadas con combustible o gas ... Por cierto, todos los países desarrollados (Alemania primero) tienen un consumo de electricidad per cápita aproximadamente idéntico al de los franceses, con nuclear o no ...

¿Deberíamos recordar también que en Francia, la energía es ante todo hidrocarburos (se consume energía 2 / 3), hidrocarburos que se lanzarán lo antes posible ... Quienes Hablamos de una caída previsible de la electricidad que tiene una visión totalmente estrecha del problema, cegados por su obsesión con la producción nuclear; es perfectamente irresponsable. En este contexto, y especialmente si continuamos desarrollando energía fatal intermitente, el medio de almacenamiento no solo no será un lujo, sino que sin ellos estamos llegando a una escasez completa.

Ciertamente habría un "factor limitante", pero eso significaría imprescindible una situación de dramática escasez, que ni siquiera me atrevo a considerar, salvo si nos muestras el ejemplo privándonos de todo calor y todo confort, así como cualquier movimiento que no sea la fuerza de sus músculos ...
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Sen-no-sen » 21/04/18, 10:38

Janic escribió: ¡Misma cosa! Se supone que esta renovación se basa en este mismo desperdicio. Queremos comparar el costoso pasaje de un modo a otro, ignorando el costo mucho más alto de desmantelar las plantas al final de su vida (algo que realmente no sabemos cómo hacer). costo de mantenimiento de los desechos nucleares durante miles de años, regalo envenenado a las generaciones futuras. :mal:


De acuerdo con Greenpeace a través de una auditoría realizada por una oficina especializada, el costo del desmantelamiento de la flota nuclear francesa ascenderá a unos 150 billones de euros, el doble del monto aportado por EDF (75 billones) ... que no lo hace para aprovisionar ese 36 por el momento!
Este costo es bastante realista si tenemos en cuenta los muchos nuggets que podrían suceder.
La renovación de la flota nuclear a nueve se estimaría en unos 300 millones de euros frente a aproximadamente 2000 vería 3000 billón (X10 así) para un reemplazo 100% renovable ...y aquí no hay duda de tal cantidad para cubrir todas nuestras necesidades energéticas, ¡pero solo el reemplazo de la flota generadora de electricidad!
Como se mencionó anteriormente, todo esto tendrá que hacerse en un período de crecimiento cero (estanflación). Me pregunto quién pagará. : Roll:

No debemos dejarnos engañar, las renovables no cubrirán todas nuestras necesidades energéticas en una sociedad como la nuestra, y si la ENR solo puede producir la electricidad necesaria para impulsar la futura flota, será una gran hazaña.
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por izentrop » 21/04/18, 11:00

Los fabricantes también se han apresurado a las redes inteligentes y también, un gran lío con un producto mal definido, una transición saboteada y, especialmente, consumidores lesionados.
Si hay una revolución de Linky, es muy probable que se haga con mayor frecuencia en el modo de transparencia para el consumidor.

En cualquier caso, incluso si uno tiene que esperar muchos cambios de comportamiento hacia una mayor conservación de la energía, optimizar la gestión técnica del equilibrio entre la oferta y la demanda de nuevos sistemas eléctricos siguen siendo una de las condiciones una transición energética exitosa. https://theconversation.com/compteur-el ... ique-59769
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Janic » 21/04/18, 13:30

La renovación de la flota nuclear a nueve se estimaría en aproximadamente 300 billones contra aproximadamente 2000 ver 3000 billón (X10 así) para un reemplazo 100% renovable ... y no hay duda aquí de 'una suma tal para cubrir todas nuestras necesidades energéticas, ¡pero solo el reemplazo de la flota generadora de electricidad!
a lo que debe agregarse la deconstrucción de mujeres mayores cuyo costo real desconocemos. Además, las energías renovables todavía están en su infancia, sin mencionar las muchas oposiciones de individuos o municipalidades (justificadas o no).
Como se mencionó anteriormente, todo esto tendrá que hacerse en un período de crecimiento cero (estanflación). Me pregunto quién pagará.

Se trata de un error de cálculo, ya que implica un mantenimiento actual de consumo o incluso más con el absurdo de los coches eléctricos con alta potencia y autonomía, mientras que deben reservarse para las ciudades para reducir la contaminación del aire .
Entonces tuvimos que anticipar la eliminación gradual de la energía nuclear (cuyo objetivo teórico es no producir bombas) en lugar de aumentar el número, que ningún otro país ha hecho. Del mismo modo los residuos nucleares sólo podría aumentar en proporción sin que nadie sepa cómo reducir o eliminar el peligro ... y también pagará por miles de años. (Si no hay Chernobyl francés!)
Por último, la estanflación solo existe cuando ya no se realizan inversiones en sectores económicamente reducidos de este último. Vea el ejemplo concreto de Portugal.

No debemos dejarnos engañar, las renovables no cubrirán todas nuestras necesidades energéticas en una sociedad como la nuestra, y si la ENR solo puede producir la electricidad necesaria para impulsar la futura flota, será una gran hazaña.

Solo para una sociedad de desechos como la nuestra, en realidad. De ahí la necesidad de un cambio en el consumo (para ser comparado con el consumo de alimentos o medicamentos y vacunas que se limitan a la locura de los consumidores!)
Para la flota de automóviles eléctricos es obviamente absurdo querer reemplazar a un ciego por un ciego. : Cry:
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Sen-no-sen » 21/04/18, 14:33

Janic escribió: a lo que debe agregarse la deconstrucción de mujeres mayores cuyo costo real desconocemos. Además, las energías renovables todavía están en su infancia, sin mencionar las muchas oposiciones de individuos o municipalidades (justificadas o no).


Como se mencionó anteriormente, se espera que el desmantelamiento de la flota nuclear actual sea de alrededor de 150 billones de euros, es un rango alto que toma en cuenta cualquier evento imprevisto.

Se trata de un error de cálculo, ya que implica un mantenimiento actual de consumo o incluso más con el absurdo de los coches eléctricos con alta potencia y autonomía, mientras que deben reservarse para las ciudades para reducir la contaminación del aire .


Como mencioné, los 3000 billones de euros solo se refieren al consumo de electricidad doméstica e industrial, no se tiene en cuenta la sustitución de combustibles fósiles por electricidad para propulsar automóviles.
En otras palabras, incluso si reducimos nuestro consumo de energía de manera significativa *, las inversiones tendrán que alcanzar tal orden de magnitud de todos modos.

De ahí la necesidad de un cambio en el consumo (para ser comparado con el consumo de alimentos o medicamentos y vacunas que se limitan a la locura de los consumidores!)


Estamos de acuerdo, pero ¿quién tomará la decisión y quién tendrá el poder de revertir esta tendencia? :flecha: Nadie ...
Es la fase de crisis que atravesaremos lo que dejará las cosas claras, no decisiones políticas.


* Al reducir, por ejemplo, 3 / 4 la cantidad de vehículos en circulación ...
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Janic » 21/04/18, 16:29

Como se mencionó anteriormente, se espera que el desmantelamiento de la flota nuclear actual sea de alrededor de 150 billones de euros, es un rango alto que toma en cuenta cualquier evento imprevisto.

No se trata de desmantelar solo las pequeñas estructuras irradiadas, sino también los corazones, que no parecen haberse realizado todavía y pueden costar sumas locas, excepto enterrarlos en cuanto a las descargas de nuestros desechos de los consumidores.
Se trata de un error de cálculo, ya que implica un mantenimiento actual de consumo o incluso más con el absurdo de los coches eléctricos con alta potencia y autonomía, mientras que deben reservarse para las ciudades para reducir la contaminación del aire .

Como mencioné, los 3000 billones de euros solo se refieren al consumo de electricidad doméstica e industrial,

¿De dónde viene esta figura que no he encontrado en ninguna parte?
no tiene en cuenta la sustitución de combustibles fósiles por electricidad para propulsar automóviles.

En otras palabras, incluso si reducimos nuestro consumo de energía de manera significativa *, las inversiones tendrán que alcanzar tal orden de magnitud de todos modos.

Cuando esperamos que la casa se queme por completo, siempre cuesta más que poner alarmas contra incendios y extintores. Desafortunadamente, desde los años 50 dejamos que la casa arda. O continuar viviendo en el medio de un edificio quemado, esta tampoco es la solución y reconstruir, en realidad cuesta caro, ¡excepto quedar sin hogar!
https://www.greenpeace.fr/dechets-nucle ... dioactifs/
De ahí la necesidad de un cambio en el consumo (para ser comparado con el consumo de alimentos o medicamentos y vacunas que se limitan a la locura de los consumidores!)
Estamos de acuerdo, pero ¿quién tomará la decisión y quién tendrá el poder de revertir esta tendencia? Nadie ...
Es la fase de crisis que atravesaremos lo que dejará las cosas claras, no decisiones políticas.

Prueba de eso si!
https://www.euractiv.fr/section/energie ... -isolated/

De hecho, es la presión popular la que hará que las cosas cambien, especialmente si una planta de energía francesa explota o pierde lo suficiente como para dejar las cosas claras.
Por el momento, los temores inculcados por las autoridades y los medios se han centrado en el calentamiento global y la influencia del consumo de combustibles fósiles, como un árbol que esconde el bosque de los riesgos de la energía nuclear, invisible, sin colores, ni huele.

Pero la verdad histórica consiste en recordar que las casas "totalmente eléctricas" fueron las primeras en estar aisladas y consumieron aproximadamente la mitad que las otras casas de la época, calentadas con combustible o gas ... Por cierto, todos los países desarrollados (Alemania primero) tienen un consumo de electricidad per cápita aproximadamente idéntico al de los franceses, con nuclear o no ...
¡Es justo! excepto que era para competir con el costo de la calefacción con combustibles fósiles, pero a un costo mucho mayor por su aislamiento. El mismo aislamiento reduciría drásticamente la factura con energías fósiles, como es el caso hoy en día de las llamadas casas pasivas sobre-aisladas que reducen a casi nada el costo de la calefacción necesaria.
Por lo tanto, no da crédito a la energía nuclear como una mejor solución.
Ciertamente habría un "factor limitante", pero eso significaría imprescindible una situación de dramática escasez, que ni siquiera me atrevo a considerar, salvo si nos muestras el ejemplo privándonos de todo calor y todo confort, así como cualquier movimiento que no sea la fuerza de sus músculos ...
ella es buena esta, pero un poco e incluso mucho gastada ... rodillas : Cheesy: el factor de vinculación también es válido para los materiales extraídos del suelo y, por lo tanto, no tenemos una fuente nacional y el grifo también puede cerrarse, tal vez incluso antes de las energías fósiles. Pero nadie habla de un cese repentino, porque es casi imposible, incluido el desmantelamiento de las centrales eléctricas en cuestión. Sin embargo, muchos se puede ahorrar al detener muchos residuos comenzando con vigilias aparatos eléctricos, electrodomésticos menores, tales como procesadores de alimentos sin realmente utilidad funciona como cajas eléctricas y otros mezcladores tales como una serie de otros productos y eso no nos trae de vuelta al Neanderthal! El estado ha alentado el uso del economizador de iluminación, disminuido el alumbrado público innecesario en el medio de la noche, etc.
El ejemplo de Remondo (incluso si todos no pueden o no quieren hacerlo) muestra la posibilidad y cada vez se desarrollan más formas ecológicas de forma individual: pequeños arroyos siempre terminan llenando el mar!
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