mundo en que vivimos previsualización

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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por eclectron » 26/12/16, 17:31

Video educativo de Gabriel Rabhi sobre dinero, deuda, crisis, desempleo, democracia y medio ambiente (un poco de medio ambiente)
Todos deberíamos aprender en la escuela lo que se presenta en este video.
A veces hay algunas imprecisiones, pero en general encuentro que el trabajo está muy bien hecho, dada la escala.
Al menos alguien ha tenido el mérito de sintetizar todos estos temas de manera didáctica y además de dejar algunas pistas para el futuro.

Casi 2 horas es un poco largo, pero en varias etapas, funciona.
https://www.youtube.com/watch?v=syAkdb_TDyo

Hay una versión corta (no se ve)
https://www.youtube.com/watch?v=JKX76J7j9os
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 26/12/16, 23:30

Me tomé el tiempo para ver el primer video y, si dejamos de lado cierta laxitud de la ortografía, esto es lo que básicamente me inspira.

La historia de la "invención" del dinero es singularmente simplista y groseramente falsa, al menos por omisión; La cuestión de los intercambios sin dinero, entonces con dinero no tiene en cuenta lo esencial, que es el paso de un intercambio de riqueza concreta (cualitativa *) a un sistema en el que la riqueza concreta no es más que el pretexto para la acumulación de riqueza abstracta (cuantitativa).
Básicamente, el autor, como muchos documentos similares, intenta presentar los mecanismos financieros al público en general en un aspecto teatral, pretendiendo "revelar" los fundamentos de un esquema extraordinario, mientras Si bien es evidente que muchos abusos se deslizan en este proceso, estos abusos de ninguna manera explican la principal perversidad de este funcionamiento y que la idea de una economía libre de sus determinismos es un disparate.
Si bien las consecuencias del poder del dinero en general son bien vistas, aunque de manera equívoca (habla de daño ambiental, un signo de continuidad antropocentrista), sus conclusiones son demasiado simplificadas y muestran claramente que 'es incapaz de situarse fuera de las categorías de lo que condena. Sobre el tema de la democracia, cito "garantizado por el estado" (¡sin reír!), Invoca como personas susceptibles de "sacudir" el orden establecido al "iluminar" a los (tan pocos) ciudadanos, también personajes cuestionable que Soral, Zemmour, Dieudonne y algunos otros, todos eminentemente contraproducentes referencias!
La identificación de la responsabilidad de la oligarquía (real) en el establecimiento y mantenimiento del sistema es un atajo molesto y una deshonestidad que oculta el hecho de que aquellos que lideran son solo agentes que obedecen a determinismos comunes, que nos conducen a todos en distintos grados.

No, estos no son SEL, Reino Unido que no se molesta en analizar, lo que socavará la economía tal como la conocemos y la sufrirá; No es el dibujo de representantes de la gente lo que será suficiente para establecer una verdadera democracia ...

* Si un individuo intercambia papas por zapatos, es porque la calidad de estos productos no está destinada a satisfacer las mismas necesidades: todos tienen interés en adquirir lo que les falta en igualdad de condiciones. Por el contrario, el intercambio en un contexto capitalista solo es de interés (¡este es el caso!) Si, al final del intercambio, la suma inicial comprometida en la producción de bienes permite recuperar un suma mayor De ahí la necesidad de crecimiento. Este simple hecho también explica el extraordinario crecimiento de la industria financiera, que ahora solo es capaz de aumentar la enorme masa de capital, que la industria física ya no puede lograr.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 27/12/16, 11:21

Ahmed escribió: si dejamos de lado cierta laxitud ortográfica

Esta es una buena introducción, recurrente en su hogar, que promueve el intercambio y el diálogo: señalar con el dedo las faltas de los demás, el incumplimiento de las reglas ...
Con tal espíritu, muy francés y muy académico, para señalar lo negativo en el otro, en lugar de lo positivo en el trabajo realizado, no es de extrañar que nada se mueva en esta sociedad esclerótica.

La perfección nunca estará en este mundo, debes aceptar estar equivocado para emprender.
¡Hola!
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 27/12/16, 11:40

La idea de la creación de dinero "ex nihilo" que parece tan impactante gabriel rabi no es falso, sin embargo, es solo una forma posible de exposición de este concepto y uno puede presentarlo legítimamente de manera bastante diferente, por ejemplo, en forma de un tercero confiable (el banco) que garantiza una deuda (un compromiso de reembolso posterior) y que, por este servicio, es remunerado por una fracción de esta deuda (intereses), nada extraordinario allí ... No explica en ningún momento que el papel de El crédito ha cambiado radicalmente del medio de la actividad real a la única posibilidad de lograr la condición funcional del capitalismo: el aumento de la masa de riqueza abstracta.
Al centrarse en este punto en particular, el autor se exime del problema de analizar las causas reales que hacen que la economía sea, en esencia, la causa de la destrucción progresiva de las condiciones de vida en la tierra ...

@ Eclectron: Quisiera señalarles que este es solo un comentario introductorio y que, como se anunció, estoy centrando toda mi atención en la sustancia de lo que se exhibe y que habría dado una reseña positiva, incluso con muchos no más errores, si el contenido de los comentarios lo hubiera justificado. Excepto que no veo nada aquí más que la enésima versión de un discurso trillado, como el que encontramos por ejemplo en la turbia teoría del "Zeitgeist" ...
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Sen-no-sen » 27/12/16, 14:39

El documental está bastante bien hecho ... gráficamente hablando.
Por lo demás, el análisis básico sigue siendo bastante subjetivo e ingenuo y se refiere un tanto (aunque esto no sea claramente explícito) a movimientos recientes como "de pie de noche", "los indignados", y más ampliamente a lo que algunos lo llaman "disidencia".
Es en este último punto que el análisis toma agua, y estoy de acuerdo con la opinión. Ahmed a propósito de eso.
El "disentimiento" de la red tal y como se presenta en el documental, fuma tanto por su labor de "reinformación" (¡sic!) El público que los medios tradicionales, por lo tanto, tiene poco que imaginar que si su última llegada al poder, la sociedad estaría dominado por los mismos determinismos y las mismas peculiaridades que en la actualidad ...
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 27/12/16, 18:30

Ahmed et Sen-no-sen, no tenemos la misma forma de abordar la cosa.
Te detienes en los detalles sin ir más allá y captas lo que podría ser interesante en lo que se presenta. Lamento esta actitud de francotirador y no de constructor.

1) Tampoco apoyo toda esta disidencia de la red presentada en el video, sin embargo, eso no significa que estas personas presentadas no tengan nada interesante que decir, a veces. Tienes que filtrar.

2) también debemos tomar esto como una ilustración del hecho de que los principales medios de comunicación, que dependen del sistema en su lugar, se autocensuran al servir un discurso convencional que perpetúa dicho sistema.

Conclusión: la red puede permitir la expresión de un discurso innovador, eso es todo lo que recuerdo de este pasaje del video.
No recuerdo que él presentara a las personas con certeza todo el tiempo sulfurosas, para otras de vez en cuando sulfurosas y finalmente otras nunca sulfurosas.
Mira, soy menos exigente que tú, prefiero concentrarme en lo bueno y dejar lo malo a un lado.

Nadie ha hablado al respecto, pero no importa si G Rabhi está calificado, correcta o incorrectamente, hasta el extremo derecho, no me importa, lo que importa es si el discurso presentado es justo o no, según los méritos.
Así que la ortografía luchamos contra las c ... ..lles

Si el discurso es falso, decimos dónde y lo explicamos.
No con palabras rellenas como "determinismos" donde todos ponen lo que quieren en él. Los míos no son necesariamente los del vecino. Tienes que explicar para ser inteligible.

Si el discurso está incompleto, lo completamos y no simplemente decimos que está incompleto, no le importa al lector, si no más confusión.
Esto es lo que esperaba de tus comentarios.

Cordialement.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 27/12/16, 19:17

Me creerás o no, pero también me gustaría que las cosas fueran más simples y, si ese fuera el caso, solo usaría palabras simples para explicarlo (aunque dudo que sea necesario, ya que todos entenderían de forma espontánea! 8) ).

Si quieres encontrar algo "bueno" en este tipo de documentos, siempre es en el mismo lugar donde debes buscar: la parte crítica, en sus aspectos fenomenales (excluyendo las reservas que expresé anteriormente); Haría el mismo comentario sobre esto que para "Home" o "Zeitgeist" y muchos otros ... Desafortunadamente, las causas de los fenómenos son tratadas de una manera truncada e inexacta lo que aumenta la confusión de los lectores en lugar de esclarecerlos. , como afirman hacer los autores. En particular, explícitamente o no (como es el caso aquí), a menudo se la conoce como una nebulosa conspirativa * responsable de todo lo que está expuesto. Otro punto, que se desprende del anterior, sería que bastaría para frustrar esta conspiración para que todo vuelva a ser "normal". Esto en detrimento de un verdadero análisis que tenga en cuenta lo que llamo "los determinismos", cosas que no pueden ser aprehendidas espontáneamente ya que operan, por naturaleza, fuera de nuestra conciencia inmediata. Encontrará numerosas ilustraciones de esto en los escritos de laborit, en términos de determinismos biológicos o en Marx en cuanto a determinismos socioeconómicos o incluso en Roddier para determinismos termodinámicos ...

* No en "Home" y otros análogos ya que es la única causalidad moral que luego se presenta como causa explicativa. En este tipo de explicación simplista, bastaría con renunciar a la codicia o la hybris para restaurar un orden perturbado.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Sen-no-sen » 27/12/16, 19:38

eclectron escribió:Si el discurso es falso, decimos dónde y lo explicamos.

Tenga cuidado, no digo que el discurso sea falso, prefiero hablar de ingenuidad.
Esto no impide que el aspecto informativo de este documental pueda constituir un soporte educativo interesante, pero tiene sus límites.
En cuanto a la supuesta familiaridad del autor con tal o cual parte de la izquierda o de la derecha, "no nos importa un carajo" como dices, esa no es la cuestión.


No con palabras rellenas como "determinismos" donde todos ponen lo que quieren en él. Los míos no son necesariamente los del vecino. Tienes que explicar para ser inteligible.


Por determinismos debemos entender, y esto es fácilmente verificable en la historia, que ciertos mecanismos que funcionan en la naturaleza se reproducen sistemáticamente sea cual sea la escala.
Entonces, incluso al liberarse de la oligarquía financiera, el nuevo sistema de reemplazo introduciría rápidamente nuevos mecanismos de depredación (caso de Comunismo).
La economía no es solo una herramienta simple utilizada para financiar bienes y servicios,la economía es un proceso.
Incluso se podría decir que la economía es una entidad que actúa para el advenimiento de la nueva era.
Por lo tanto, es bastante ingenuo creer que cambiar algunas reglas sería suficiente para deshacerse de nuestras desgracias, como es el caso en el discurso sobre las energías renovables.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por lilian07 » 28/12/16, 09:17

Hola,
Bien visto sen-no-sen, lo que lamento con precisión, es que tan pronto como hay una actividad humana hay 'no determinismo', por lo tanto, un sistema inestable y pervertido a largo plazo. La economía es el mejor ejemplo y esta popularización muestra muy bien los mecanismos de "perversión" en juego.
Como todo el sistema económico es un proceso "matemático" virtuoso, siempre está fallando con organismos como los bancos y otros agentes económicos. La popularización también puede mostrar que este sistema es esencial para las actividades humanas y que es inseparable de una actividad cuando uno deja la vida salvaje de "cazador-recolector" ... yo diría que está en el A imagen del hombre, el problema es que la economía de crecimiento "infinito" amplifica la capacidad de recurrir a recursos finitos, lo que trae consigo su fin en este proceso. La economía ciertamente evolucionará con la escasez de energías, lamentablemente no las necesidades de la humanidad (ver los nuevos sistemas de compartir, carpooling, uberización, crowfouding ...).
También me uno a electron en la importancia de centrarse en cosas simples que a menudo permiten una mejor comprensión de los fenómenos. La simplicidad también tiene la ventaja de enfocarse y priorizar lo esencial de un problema, pero a menudo es difícil de obtener dependiendo de la visión y sensibilidad de cada persona.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 28/12/16, 10:37

"centrarse en las cosas simples" es precisamente a lo que el consumismo consigue llevarnos; invita a la comprensión inmediata y sin esfuerzo, que está de acuerdo con sus intereses. Un ejemplo perfecto de esto es la "selección del compendio del lector", un compendio pre-masticado e inofensivo, que debería ser suficiente para satisfacer (y por tanto limitar) la curiosidad del público en general.

Lilian07, tu cuadrícula de lectura es exactamente lo contrario de la mía : Lol: El economismo imperante explica fácilmente que la economía puede parecer un dato histórico básico *; que la "belleza" teórica del sistema puede ser alterada por la debilidad moral de los hombres: ¿no es la sopa que nos sirve la fracción más crítica de quienes hablan voluntariamente en nombre de todos (como los "economistas horrorizados") , Melancolía y muchos otros)
Un estudio más detenido de realidades difíciles de captar en sus sutiles complejidades (las cosas no aparecen como son) muestra que el nombre "economía" abarca hechos muy diferentes y sobre todo, históricamente anacrónicos; el error radica en nuestra propensión a proyectarnos en el pasado mecanismos que sólo recientemente están operando con respecto a la historia, pero que nos parecen haber existido desde toda la eternidad si lo relacionamos con nuestra experiencia personal, necesariamente limitado. Esta tendencia bastante natural es alentada por los medios de comunicación, ya que refuerza la vigencia del sistema al naturalizarlo: ¿cómo rebelarnos contra lo que sería parte de nuestra esencia?
En realidad, esta es una fábula y la economía se convierte en lo que es desde el momento en que ya no sirve solo indirectamente las necesidades de los hombres, sino el logro de un propósito absurdo que es el aumento infinito de La acumulación de valor abstracto. De este simple punto fluye todo lo demás y la llamada inmoralidad de los hombres es completamente inútil para explicar las trágicas consecuencias que se derivan de ella (Adam Smith ** Fue muy claro en este último punto (cito de memoria y de fondo): "la prosperidad de los hombres no depende de la virtud individual, sino por el contrario del egoísmo de cada uno, que persiguiendo su interés personal ayuda a satisfacer necesidades comunes en el mejor de los casos "). Naturalmente, este fino optimismo fue invalidado en el curso de los acontecimientos ...
Por supuesto, son los hombres quienes están en orden responsable, pero todo pasa como si el "sistema" tuviera una existencia independiente, en el sentido de que se presenta como un fetiche, como se dice Marxla razón es que individualmente es imposible abstenerse de ello, solo queda la opción de conformarse a él, por lo tanto, cada uno es un agente del sistema y no un actor; Es en este sentido que podemos hablar de determinismo.
La diferencia de punto de vista (¡y no de opinión!) Entre Sen-no-sen y yo mismo, es que tiene lugar en el marco de un determinismo global más general y que prefiero restringir mi campo de investigación al período capitalista, que es solo una fase particular de aplicación y funcionamiento de estos determinismos.

* Como en épocas anteriores, evidentemente se impusieron consideraciones teológicas ...
** Moralista y economista pionero del mercado libre ...
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