Método de cálculo de la energía gris genérico

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Método de cálculo de la energía gris genérico




por Christophe » 27/02/08, 12:29

Looping ha propuesto recientemente un método de cálculo que me parece muy interesante para determinar la energía gris necesaria para la construcción de cualquier "cosa" ya sea una turbina eólica, una casa o un coche (por ejemplo) ....

Este método consiste en el precio de venta y se supone que 100% del precio de venta = energía gris.

Al conocer el precio de la energía utilizada por el fabricante en cuestión (bastante fácil), obtenemos un gran aumento de la energía gris para este producto.

Al aplicar diferentes coeficientes de corrección según la industria y especialmente el tipo de producto, sería muy fácil desarrollar un método, aunque sea aproximado pero tan rápido. calculando energía gris para todas las áreas de actividad!
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Christophe
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por Christophe » 03/03/08, 10:43

Poco para aquellos que se perdieron este mensaje.

Me propongo hacer algún presupuesto con los siguientes objetos:

a) solar fotovoltaica
b) coche
c) solar térmica

Suponiendo, por ejemplo: 30, 50 y 100% del precio de compra = energía gris.

La realidad probablemente se sienta por debajo de 30%.

Por ejemplo, para un auto nuevo, una vez escuché que era equivalente a 30 000 en 40 000 km.

En el caso de la energía solar fotovoltaica, se leyó recientemente que fueron 2 años de retorno de energía en torno a ...

Con este método pudimos ver si estaba en estas aguas y cuánto representa% ...

ps: en bucle tu opinión sería bienvenida, es tu método después de todo :)
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por bucle » 03/03/08, 13:15

¡Hola

Creo que para el primer paso de mi demostración, usaré hierro (o acero) como materia prima

paso 1: Transformación

Sepa que el kilogramo de acero, en forma de producto semiacabado (hoja, tubo, barra, etc.) se compra en euros 1 (compra de precio HT en la industria)
No creo que diga demasiadas tonterías al decir que el acero se produce a partir de mineral de hierro y coque (carbón)
El acero en la salida del alto horno es 1500 ° C
El calor específico del hierro 440 J / (Kg.K)
La energía sola gastada en calentar 1 Kg de acero de 20 ° C a 1520 ° C se calcula de la siguiente manera:

1500 x 440 = 660 000 J con 3.6 MJ = 1KWh
Total = 660000 / 3600000 = 0.183 KWh

El simple aumento de temperatura de 1 Kg de metal solo requiere 0.2 KWh. Esta cifra no es muy alta, pero debe entenderse que el mineral y el carbón fueron transportados.
Que el acero se trabaje mecánicamente, antes de ser transportado nuevamente, almacenado, luego vendido, etc.
Imagine la distancia que recorre 1 Kg desde el acero desde la extracción hasta su uso final, y la energía que se necesita para eso.
Si algunos quieren estimarlo.

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por Christophe » 03/03/08, 13:34

Mmmm, no entiendo su mensaje porque si queremos hacer el balance de energía de cada componente de un automóvil, no estamos fuera del albergue ... mucho que ver si los fabricantes tienen informes disponibles públicamente.

Por contra, su cálculo es interesante en el sentido de que muestra que la energía gris es aproximadamente 20% del precio del acero bruto.

Y nuevamente no se tuvo en cuenta la eficiencia de las instalaciones.

Al final, para un producto de acero acabado, creo que podemos duplicar este valor: transporte, refundición o retransformación, mecanizado final ... ¡40% de costo de energía! Es más de lo que pensé ...

Bueno, tan pronto como tenga un momento, ataco un archivo de Excel de estimación.
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por bucle » 04/03/08, 21:07

bonsoir

Lo siento, pero mi demostración con una materia prima como el acero ... es nula. : Cry:
Tomé el ejemplo del acero porque es un material aún muy extendido en cualquier tipo de construcción (automóviles, edificios ...)
Estaba pensando en obtener una energía considerable para derretir 1 Kg de acero, y en realidad solo 0.2 kwH para elevar su temperatura 1500 K
Recordatorio: la regla fue 1euro comprado = 10 KWH gastado
en mi ejemplo, la energía de fusión teórica es solo 2% del precio
De hecho, podemos calificar porque el rendimiento de un alto horno debe ser catastrófico, pero incluso con un factor 5, solo nos lleva a 1 KWh consumidos
Ahora creo sinceramente que el transporte y las operaciones periféricas son mucho más codiciosas.

En otro tema hablamos sobre el combustible 0.01 L gastado por tonelada por Km transportado
Nuestro acero Kg habría viajado fácilmente unos pocos miles de kilómetros antes de llegar al usuario final, y sufrirá múltiples manipulaciones mecánicas.

Lo que es más difícil de evaluar es el gasto de toda la infraestructura, equipos, edificios, calefacción, etc.
Los costos de energía a menudo se ahogan en los costos generales de las empresas, lo que dificulta su identificación y reasignación en el precio del producto final.

¡Así que todavía tengo trabajo para encontrar un ejemplo concreto!
: Cry:
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por Christophe » 22/06/08, 11:45

No es nulo su método de bucle y especialmente da un orden de magnitud "absoluto y aumentado".

Un troll de fluocompact apareció en el forums esta mañana y aparentemente habría hecho mejor en leer su método antes de abrirlo: https://www.econologie.com/forums/post84913.html#84913 : Cheesy:
Dernière édition par Christophe el 22 / 06 / 08, 12: 45, 1 editado una vez.
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por Flytox » 22/06/08, 12:38

Hola buceando
bucle escribió:Tomé el ejemplo del acero porque es un material aún muy extendido en cualquier tipo de construcción (automóviles, edificios ...)
Estaba pensando en obtener una energía considerable para derretir 1 Kg de acero, y en realidad solo 0.2 kwH para elevar su temperatura 1500 K
Recordatorio: la regla fue 1euro comprado = 10 KWH gastado
en mi ejemplo, la energía de fusión teórica es solo 2% del precio
De hecho, podemos calificar porque el rendimiento de un alto horno debe ser catastrófico, pero incluso con un factor 5, solo nos lleva a 1 KWh consumidos


Al calcular con el calor real, esto no tiene en cuenta la eficiencia del alto horno y todos los tratamientos posteriores en la fábrica de acero, y como producto medio de los diversos fabricantes. Cada uno agrega su capa de gasto de energía (tratamientos térmicos con recalentamiento de la temperatura ambiente, disolución, carburación, enfriamiento, ingresos, etc.).

Para todos los productos un poco elaborados (mecánicos), supongo que los gastos de energía engendrados por las transformaciones de los fabricantes son equivalentes a los de la producción a nivel de la acería. :fruncir el ceño:

En este enlace algunos elementos de coste energético:

http://www.debat-energies.gouv.fr/enjeu ... acier.html

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por minguinhirigue » 22/06/08, 19:17

El método es interesante, pero no estoy seguro de que sea justo para productos de alto valor. Al comparar una ventana de perfil de madera y una ventana de perfil de PVC, el PVC habrá consumido una gran cantidad de energía gris y, sin embargo, tendrá un valor menor.

La economía y la ecología estarán vinculadas por relaciones casi lineales, siempre que el producto no sea un valor agregado fuerte. Para las materias primas y sus derivados simples (perfiles, piezas fundidas, materiales procesados) esta regla puede ser interesante para tratar de generalizar, solo para obtener órdenes de magnitud rápidamente.

Intentaré atenerme al problema para comparar diferentes productos transparentes en el edificio.
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por Christophe » 22/06/08, 19:23

Sí, minguinhirigue, cuanto más complejo es el producto, mayor es la AV, más se aproxima el método.

Pero en todos los casos permite dar un aumento absoluto.

Por lo tanto, podemos considerar que el 30% máximo del precio de un automóvil es energía incorporada (cualquier forma de energía gris = "de la mina al cliente") para tener un orden de magnitud.

Obviamente, solo las cifras precisas por rama de actividad permitirían refinar este valor, pero como el precio de venta (y su evolución) es necesariamente proporcional a los costos de fabricación (y, por lo tanto, entre otras cosas, la energía gris) para mí. Es un método muy bueno debido a su simplicidad ...
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Gilgamesh
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por Gilgamesh » 22/06/08, 23:12

Sigo un tema en el que dije que era muy respetuoso con el medio ambiente mantener su auto hasta el final de la vida. De acuerdo con la lógica de 30% cristophe grey, un automóvil Euro 30.000 correspondería al 9000 Euro de los costos de energía gris o 90 000 KW / H: calcular un consumo promedio de 6 litro de combustible por 100 kilómetro de un automóvil reciente y incluso dando un suplemento para la materia gris incluida en el mismo combustible de decir 50% de los costos energéticos del vehículo correspondería a 100 000 km recorrido. Eso significa que, en realidad, lustramos menos haciendo rodar cajas viejas. Mi saab 9000 400.000 km y ella no se queja en absoluto y con el vórtice obtengo 8 litro carretera en 140 km / h. El costo es el seguro incluido 5 crem por kilómetro y la compra (4000 euro con 150 000 km y 13 años) ni siquiera es 2 cênttimes kilometre. Incluso con el combustible en 1,5 Euro litro, llego a un precio inferior a 20 por kilómetro recorrido. A menudo, queremos hacernos creer que es un buen negocio cambiar de automóvil porque el nuevo sería más barato, más barato y más confiable, ¡pero no es así en absoluto!
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