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publicado: 17/11/04, 00:19
por Camel
Saludos a todos!

Ya publiqué este mensaje en el forum PMC, pero estuvo bloqueado durante una semana, y acabo de descubrir esto forum Quanthomme ...

Todavía no he producido nada concreto sobre esto forum que he estado interesado por mucho tiempo
Soy uno de los "participantes silenciosos" y, como ellos, ¿hablo generalmente solo cuando tengo cosas que decir?

Este es el caso hoy, acabo de poner en la sección de archivo de la forum PMC a Pdf llamado Pantone Reactor Assessment Project.pdf.

Este es el resultado de mis reflexiones, alimentadas por horas de lectura en este forum y en otros lugares, a partir de mis propias experiencias en investigación y desarrollo en electrónica industrial (¿incluso si no ha sido mi actividad últimamente?).

Leer sus mensajes confirma la validez de estas reflexiones.

Desafortunadamente, mi actividad principal y prioritaria, por ahora, ¡es la música! Y estoy frustrado por no poder experimentar, sin embargo, tengo ideas y sugerencias que aportar al grupo.

Leí apasionadamente el debate que inició Christophe, con su pavimento en el estanque. Sobre todo porque en este preciso momento, estaba en un punto de mis reflexiones sobre el desarrollo de un banco de pruebas Pantone donde me parecía obvio que tal trabajo requería que reflexionemos seriamente sobre nuestra forma de cooperar de hecho.

Cada uno de nosotros tenemos habilidades, cualesquiera que sean. Y eso es bueno, ya que este proyecto es multidisciplinario. Todos pueden encontrar su lugar. ¿Y por qué, Christophe balancea su carta? Así que estoy totalmente de acuerdo con la idea de que nos estamos organizando. Sobre todo porque este proyecto encaja perfectamente con la idea de unir fuerzas. Para ser concreto, este es el tipo de organización que podríamos establecer:

En cuanto al marco, favoreceré la ley de asociación 1901. No es costosa, puede tener una cuenta bancaria (principalmente complementada por las cuotas de membresía y las donaciones). El propósito de esta asociación sería, por ejemplo, reducir los desechos y la contaminación, y el consumo de combustibles fósiles. Su misión principal sería administrar un sitio web abierto a los miembros, brindándoles todas las facilidades para acceder a los documentos, hacer contribuciones (habilidades, materiales, finanzas, logística) y organizar el trabajo.

De hecho, debemos tener en cuenta el hecho de que estamos dispersos por toda Francia, y aún más (¿no es cierto quebequenses? J)
Por lo tanto, los grupos deben organizarse por región, si es posible, no muy separados.
Dicho esto, el problema no surge ni por el material ni por el dinero que se transporta muy bien.

Teóricamente, una asociación puede solicitar subsidios, pero creo que en nuestro caso, ni siquiera vale la pena pensarlo. Todo se hará con nuestros propios fondos (¿es la garantía de nuestra independencia?)

Para ir un paso más allá en el concreto, incluso diría que un tipo como Christophe, un joven ingeniero que ya ha llevado a cabo un banco de pruebas, con a priori muchas de las habilidades necesarias, más cada uno, podría muy bien ser apoyado financieramente por un sistema de becas, y logísticamente, con todo el equipo necesario para enviarlo a su laboratorio, para permitirle realizar la manipulación, buscar ayuda de PMCists, y avanzar por el amor de Dios, ¡adelante!

Bueno, me dejo llevar, pero creo que, dados nuestros medios, que no son los de las multinacionales, sería bueno ahorrarnos la reinvención de la rueda y designar a ciertas personas para trabajar en esta o aquella parte del dispositivo. .
Si queremos hacer un banco de pruebas, tendremos que centralizar todo esto en algún momento. Las partes bien pueden ser fabricadas por Fulano, que puede soldar acero inoxidable, que en Telautre, que proporciona el programa de manejo de manejo, etc. Pero al final, todo esto tendrá que organizarse con alguien, con un mínimo de conocimiento, rodeado, si es necesario, por otras personas del grupo para comenzar las manipulaciones.

Tomé el ejemplo de Christophe, pero afortunadamente creo que él no es el único candidato elegible (esto forum es rico, te lo digo!).

Estaré encantado de leer sus reacciones a este mensaje.

Mi verdadero nombre es Michel Lathuraz, pero en el forum, Uso otro para no ser bombardeado con spam?

Buenas reflexiones, amable,

Michel

publicado: 17/11/04, 23:38
por krissg29
Hola michel

Soy nuevo en forums y simplemente lea su proyecto de banco de pruebas.

Tengo algunas sugerencias, quizás no sea sabio venir de una nueva pero ... ¡bien! Intentaré ponerlo en orden.

Vi en una de las respuestas que el ventilador de "suministro" debería ser un ventilador de "succión" porque se supone que el reactor está bastante deprimido. Creo que los 2 sistemas deberían ser "comprobables" un poco de fontanería adicional. En términos de Pantone con burbujeo por los gases de escape, no se sabe hasta qué punto soplan (se inflan) en el burbujeador. En cualquier caso, sería interesante saber si el reactor funciona mejor bajo presión o bajo vacío y con aire o una atmósfera neutra (además de agua o combustible o ambos).

Muchos dicen que el agua en el burbujeador no debe calentarse a más de 80-90 ° para evitar la evaporación: ¿por qué? ¿Por qué hacer un sistema de nebulización (pequeñas gotas de agua líquida) en lugar de vapor de agua? un gas normalmente sería más fácil de tratar en el reactor que un líquido. Y si no: ¿por qué?
(De hecho, ¡son más preguntas que sugerencias!)

No iré demasiado lejos en el tubo de vidrio, no sé las resistencias del material. Pero si el reactor debe estar hecho de acero, el tubo de suministro (frío) puede estar hecho de material transparente (¿plástico?). Mostraría el plasma.

¿Qué pasa si el carbono y el hierro en el acero del reactor juegan un papel en la descomposición del agua o en la creación y mantenimiento del plasma? Sé que hay reactores de acero inoxidable que funcionan, pero si recuerdo mis cursos de metalurgia, el acero inoxidable es un acero débilmente ferroso pero siempre con carbono. ¿Hay personas que han notado el desgaste de la barra a la larga?

Sus mediciones de temperatura por termopares fabricados y montados a su manera solo son posibles si el tubo del reactor está hecho de vidrio (aislante eléctrico). Pero no sé qué conjunto de pares montados en la misma referencia eléctrica (la varilla) mide, que toman diferentes temperaturas a lo largo de su longitud. ¿No se influenciarán las diferentes parejas? Admito que no tengo idea de reemplazar los termopares aparte del infrarrojo.

Para la parte de calefacción, no veo nada impactante

También sería necesario poder realizar pruebas con diferentes tamaños para el reactor y su varilla según lo previsto por Christophe Martz en su banco.

Espero que este sea un análisis constructivo, y si todos dan ideas, deberíamos poder pensar (casi) todo.

En cualquier caso, su banco de pruebas me parece una excelente base de trabajo.

Bonne continuation.

Christophe

publicado: 18/11/04, 08:46
por SUPERFORM
Hola,

Soy el autor de la respuesta sobre PMC-Francia ...

con respecto a la temperatura en el burbujeador, no se debe generar vapor. Por qué ? porque corre el riesgo de volver a recansarse rápidamente. idealmente, evaporación natural, que se condensa menos rápidamente.
La reacción mejora cuando se trata de un vapor seco que ingresa al reactor, y el vapor de agua (agua calentada) es vapor húmedo (Christophe Martz me corrige si digo estupidez)
La nebulización, si se hace correctamente, permite que estas pequeñas gotas se evaporen naturalmente en contacto con el aire (quizás un poco tibio si las gotas son más grandes que unas pocas micras), por lo que tienen vapor seco. ..

Con respecto al papel del carbono y el acero, según toda evidencia, no hay desgaste o alteración de una barra de hierro. Alguien incluso sugirió que el hierro se reconstituya inmediatamente después de la reacción, pero en ese momento habría aspereza porque es imposible que se reconstituya en el mismo lugar exacto ... Además, se recomienda tener una varilla y una superficie interior lo más lisa posible, puede que no sea por nada ... según algunos sería facilitar la transición al estado de plasma ...

SEB.

publicado: 21/11/04, 11:44
por Christophe
Puse el documento en cuestión sobre economología:

https://www.econologie.com/download.php?lng=fr

ou

https://www.econologie.com/file/restricted/...eur_pantone.pdf

para aquellos que ya son miembros del sitio.

Leí el documento y te doy mis comentarios.

publicado: 22/11/04, 21:35
por Christophe
Leí la primera parte (hasta la Figura 1) aquí están mis comentarios:

1) Nunca quemaremos agua pura con el sistema, por lo que debemos proporcionar una inyección de combustible (cualquiera) aguas arriba del reactor antes o después de la inyección de agua.

2) Para el circuito de escape (calefacción), ¿por qué pasar por el aire (y, por lo tanto, dimensionar un intercambiador complejo) mientras se calienta directamente por los gases de combustión del quemador?

3) Proporcione tomas de presión en la misma ubicación que las tomas T ° a lo largo del reactor

4) Para la forma: algunas pequeñas observaciones rompen la seriedad (y por lo tanto la credibilidad) del documento (estilo: "no se volvió loco" ... las caras sonrientes.) Es una pena porque el autor se ha esforzado por el resto....

Eso es todo lo que veo en este momento ...

publicado: 23/11/04, 23:18
por Camel
¡Hola a todos, y especialmente a Christophe!

En respuesta a su mensaje:

* 1) Nunca quemaremos agua pura con el sistema, por lo tanto, debemos proporcionar una * inyección de combustible (cualquiera) aguas arriba del reactor antes o después de * la inyección de agua.

Quizás no fui lo suficientemente claro en mi presentación ... Vuelvo a la pregunta básica, a saber, caracterizar el fenómeno que está ocurriendo en el reactor. A partir del análisis de ensambles dopados, especialmente en tractores. De hecho, es solo una mezcla de vapor de aire / agua que pasa, trayendo la mejora que conocemos. En mi opinión, esta idea de un banco de pruebas es reproducir el entorno físico del motor térmico, dominando los diferentes parámetros, vistos desde el reactor. En última instancia, se trata de saber si se produce el agrietamiento del agua o no, y si es así, bajo qué condiciones ... sabiendo que PlomLaBricole recientemente ha tenido resultados convincentes (para confirmar de todos modos) al "quemar agua en su caldera!

* 2) Para el circuito de escape (calefacción), ¿por qué pasar por el aire (y * por lo tanto, el dimensionamiento de un intercambiador complejo) mientras se calienta * directamente por los gases de combustión del quemador?

De hecho, la idea puede parecer un poco complicada, pero aquí nuevamente, el objetivo es acercarse lo más posible a las condiciones reales de funcionamiento del reactor, es decir, que su calentamiento proviene de los gases de escape en la dirección opuesta, cuya temperatura desciende a medida que se acercan a la salida -> la temperatura no parece la misma en todo el tubo.
Tampoco debemos olvidar el parámetro de flujo de gas, que necesariamente influirá en la entrada de calor al reactor. No debemos perder de vista el hecho de que queremos simular el motor de un automóvil, llamado a operar desde una velocidad de desaceleración hasta la velocidad máxima, y ​​que deseamos ver que el reactor entre en acción incluso en desaceleración. En esta perspectiva, el control del flujo de gases de escape no es, en mi opinión, un lujo innecesario.

* 3) Proporcione tomas de presión en el mismo lugar que las tomas T ° a lo largo del * reactor

No come pan, planeé un "programa mínimo" pero en realidad podemos agregar una medida de las presiones, como usted sugiere.

* 4) Para la forma: algunas pequeñas observaciones rompen la seriedad (y por lo tanto la * credibilidad) del documento (estilo: "no se volvió loco" ... las caras sonrientes.) Es una pena * porque el autor se entregó malo para el resto ...

¡Entonces, Christophe, mis brazos se están cayendo! De hecho, hice una pizca de humor, en medio de una presentación rígida, solo para señalar una pregunta delicada sobre el tubo de vidrio. Cuando digo "si no explotó ..." quiero decir "si el tubo de vidrio del reactor no se rompió bajo el efecto de expansión, lo que requiere proporcionar los espacios libres necesarios y suficientes entre el tubo en vidrio, núcleo (y sus pasadores de centrado), y probablemente también entre el tubo de vidrio y el tubo exterior, en los pasajes.

Pensé que era obvio.

¡Me hubiera gustado tener su opinión más bien sobre el principio, aceptando que todo es perfecto y que no puedo haber pensado en todo!

Eso es todo, por ahora, eso es todo lo que tengo que decir ...

amicalement

Michel

publicado: 24/11/04, 20:34
por Christophe
Bueno, terminé encontrando el tiempo para leer todo el documento, el resto de mis comentarios:

- Para caracterizar el gas "geet", sería más juicioso pasar por un pesaje (por lo tanto, análisis de masa, por supuesto) ... mmm ... llenando un globo amortiguador, por ejemplo, que pesaríamos más tarde o viviríamos. El pb puede ser la temperatura ... pero nadie obliga a la pelota a ser de goma, es solo una imagen ...

- No es necesario perder el tiempo haciendo termopares (sin contar las herramientas de análisis para ir a la PC y la calibración ...) debe COMPRAR termopares, preferiblemente con camisa (para evitar perturbaciones eléctricas que podrían producido en el reactor), o use uno único montado en una "tira" deslizante (montada en la varilla o en el espacio anular). Comprar regulación T ° o un lector de termopar universal también es mucho mejor.

- Sí para el análisis de infrarrojos ... ¿Y a nivel ultravioleta? ¿Quizás sería mejor hacer un análisis espectral? A través de una lámpara, de características bien conocidas, que ilumina un lado del reactor mientras que en el otro extremo un prisma descompone esta luz ... entonces tendríamos, después del análisis del espectro, información precisa sobre los núcleos atómicos (idea para refinar con los físicos!)

- Resonador piezoeléctrico: preste atención al caudal, a menudo bajo que permite el sistema ... un inyector / nebulizador montado aguas arriba de este sistema podría compensar "un poco" este factor limitante ...

- Para el quemador: imposible convertir un intercambiador de gas-líquido en gas-gas ... ¡o luego con una muy baja eficiencia! Sigo pensando que inyectar los gases de combustión de esta caldera directamente aumentaría la temperatura sin el problema de dimensionar el intercambiador. El problema es que las calderas tienen un T ° y flujo de aire relacionado ... Por lo tanto, una alternativa sería hacer funcionar la caldera en una olla llena y montar una bomba de aire adicional DESPUÉS del quemador y ANTES del reactor que podría enfriar los gases + o - calientes para barrer el rango de T ° deseado.

- Elección de materiales: pkoi no planificar un estudio de los diferentes pares de reactor / núcleo? El autor parece conocer bien el termopar, estamos hablando de la generación de electricidad en el reactor, por lo que es posible que se comporte como un termopar ... ¡el estudio de materiales y un par de materiales sería prudente! [/ Font ]
Voila ... Creo que no sería malo incluir / corregir el .pdf que puse en el sitio o hacer una segunda versión.

PD: mi comentario sobre la credibilidad no fue personal, pero me coloqué en el lugar de un científico escéptico que caía en su documento ... Todo bien hasta este comentario ... No creo que un "bien científico "siguió leyendo después de caer sobre él ...

publicado: 25/11/04, 12:44
por Camel
Hola!

Las observaciones y sugerencias de prueba me parecen juiciosas. Con respecto a los cambios de PDF, podría descargar (¿dónde?) La versión de Word en .doc, más fácilmente modificable. Digamos que este pdf es solo un documento preliminar, que puede dar lugar a versiones cada vez más completas, cuyo valor científico crecerá, dependiendo de la calidad de las intervenciones de aquellos que estén dispuestos a participar en su desarrollo. .

Se debe encontrar un sistema para que sea fácil de hacer ... webmasters, ideas por favor!

Un extra !

Michel

publicado: 25/11/04, 22:27
por Christophe
Uh ... No entiendo bien tu pregunta sobre el documento / Pdf ... ¿no eres el autor del documento? entonces lógicamente puedes modificarlo como quieras no ???

Para el sistema, creo que el juego no vale la pena, soy lo suficientemente reactivo como para actualizar los documentos, ¿verdad?

publicado: 25/11/04, 22:35
por krissg29
Tengo una idea para la realización del reactor de prueba (es solo una idea, no sé lo que vale)

Los tubos deben estar impecablemente roscados uno dentro del otro. Un conjunto en 2 medias conchas podría simplificar la instalación de los instrumentos de medición.

Que piensas

Christophe