Resultados de estudio del proyecto Echo Moteur²
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Resultados de estudio del proyecto Echo Moteur²
Bonjour à tous,
En primer lugar, para aquellos que aún no nos conocen, consulte los siguientes enlaces:
http://www.echo-moteur.com
https://www.econologie.com/forums/nouveau-projet-echo-moteur-2-mines-de-douai-t4255.html
https://www.econologie.com/forums/du-nouveau-pour-echo-moteur-t4751.html
Pasemos a cosas serias (!)
Después de todas estas semanas de silencio, volvemos para decirle que finalmente hemos realizado las pruebas.
Hemos acumulado problemas técnicos, lo que ha reducido significativamente nuestro tiempo disponible para el proyecto, por lo que no hemos podido completar todas las fases de prueba planificadas.
Sin embargo, realizamos las pruebas más importantes, a saber, las fases 1, 2, 3 y 4 ( http://www.echo-moteur.com/echo-moteur2/testsenvisages.php )
Aquí hay una tabla resumen de los resultados, que, como verá, no fueron concluyentes:
Tenga en cuenta que la fase 5 utiliza la metodología de la fase 3, pero que la varilla interna era de menor diámetro (5 mm en lugar de 13).
En pocas palabras, las conclusiones son:
- Sujeción provocada por el sistema: variación del 1% del consumo.
- Ganancia generada por nuestro sistema: disminución del consumo de 1 a 4% según las configuraciones de prueba
Advertencia: margen de error del banco: +/- 2%
Como las disminuciones no fueron significativas, nos vimos obligados a concluir que nuestro sistema no funcionaba. Nunca nos hemos acercado al anunciado 30%.
Aquí está nuestro informe final (defensa oral 29 / 05 / 2008), para más información:
https://www.econologie.com/ecole-d-ingen ... -3807.html
Esperando que nuestras conclusiones te convengan ...
PD: Nuestro sitio se actualizará muy pronto.
En primer lugar, para aquellos que aún no nos conocen, consulte los siguientes enlaces:
http://www.echo-moteur.com
https://www.econologie.com/forums/nouveau-projet-echo-moteur-2-mines-de-douai-t4255.html
https://www.econologie.com/forums/du-nouveau-pour-echo-moteur-t4751.html
Pasemos a cosas serias (!)
Después de todas estas semanas de silencio, volvemos para decirle que finalmente hemos realizado las pruebas.
Hemos acumulado problemas técnicos, lo que ha reducido significativamente nuestro tiempo disponible para el proyecto, por lo que no hemos podido completar todas las fases de prueba planificadas.
Sin embargo, realizamos las pruebas más importantes, a saber, las fases 1, 2, 3 y 4 ( http://www.echo-moteur.com/echo-moteur2/testsenvisages.php )
Aquí hay una tabla resumen de los resultados, que, como verá, no fueron concluyentes:
Tenga en cuenta que la fase 5 utiliza la metodología de la fase 3, pero que la varilla interna era de menor diámetro (5 mm en lugar de 13).
En pocas palabras, las conclusiones son:
- Sujeción provocada por el sistema: variación del 1% del consumo.
- Ganancia generada por nuestro sistema: disminución del consumo de 1 a 4% según las configuraciones de prueba
Advertencia: margen de error del banco: +/- 2%
Como las disminuciones no fueron significativas, nos vimos obligados a concluir que nuestro sistema no funcionaba. Nunca nos hemos acercado al anunciado 30%.
Aquí está nuestro informe final (defensa oral 29 / 05 / 2008), para más información:
https://www.econologie.com/ecole-d-ingen ... -3807.html
Esperando que nuestras conclusiones te convengan ...
PD: Nuestro sitio se actualizará muy pronto.
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¡Hola
Felicitaciones por sus ensayos y su informe.
Pero una cosa me atrae y te cito
Tal vez Echo-Moteur3 el próximo año sea más exitoso
Felicidades por tu enfoque
Lástima por los resultados más que mixtos ... y la tapa !!!
¡Hola
Felicitaciones por sus ensayos y su informe.
Pero una cosa me atrae y te cito
"2.4.3. Tercera fase
La tercera fase de las pruebas correspondió a la evaluación concreta de la influencia de la inyección de vapor de agua en la entrada del motor. Luego aparecieron varios problemas. Primero, descubrimos que las configuraciones que habíamos configurado no coincidían con la ventana operativa del generador de vapor. La producción de vapor era inexistente a revoluciones 1500 por minuto, y muy baja en 2000. Por lo tanto, era necesario aumentar la carga del motor, pero sin tratar de usar una velocidad demasiado alta, para permanecer en el rango óptimo de uso del motor. Entonces, para la continuación de las operaciones, decidimos llevar a cabo las pruebas con 2500 vueltas por minuto, pero tomando valores de torque de 50, 70 y 80 Nm. La barra demasiado grande en el reactor hizo que aumentara la presión, suficiente para que podamos enfrentar nuestro segundo problema. Como el efecto de succión del motor no es lo suficientemente importante, elel vapor de agua tenía una marcada tendencia a escapar a través de la entrada de aire de nuestro sistemay por lo tanto no fue a la admisión. Solucionamos este problema colocando un límite en esta entrada."
"2.4.5. Quinta fase
La quinta fase de estas pruebas correspondió a la reanudación de las condiciones de la tercera fase de las pruebas, siendo el cambio principal la sustitución de la varilla del reactor por otra varilla de menor diámetro. Esta vez notamos que el tapón de la entrada de aire ya no era necesario ".
..........
"Finalmente, si nuestro estudio no confirmó que el sistema de dopaje con agua fuera efectivo, no podemos confirmar que el sistema Gillier-Pantone no influya en el rendimiento del motor. complementarios, con otras formas de sistemas, otros motores, y posiblemente otras configuraciones, serían necesarios para controlar tanto el consumo de combustible como las emisiones contaminantes, que no pudieron ser analizadas ”.
Tal vez Echo-Moteur3 el próximo año sea más exitoso
Felicidades por tu enfoque
Lástima por los resultados más que mixtos ... y la tapa !!!
¡Hola
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PIF PAF POUM
- Remundo
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Hola, Echo² Motorists.
Has trabajado bien con medios limitados. sombrero
Un "gran informe" como nos gusta en las escuelas de ingeniería
me recuerda recuerdos de la infancia
Para sus resultados, usted es cauteloso, por una buena razón, porque no tiene suficientes situaciones de medición para revelar una tendencia general.
Sin embargo, noto que los consos caen en la fase 3 (es decir, con dopaje con varilla grande de agua) y en la fase 5 (con dopaje con varilla de agua pequeña) mientras que la potencia muestreada permanece igual (misma pareja y mismo régimen) .
Y esta caída es 5%, que es más que su inexactitud de las mediciones de 2%.
Ciertamente, tenemos un poco de hambre, pero tampoco estamos decepcionados.
Además, creo que la inyección de agua, para expresar todo su potencial, requiere motores más sofisticados, que incluyen sincronización variable de válvulas y relación de compresión variable, además de un control preciso de la producción de vapor. La ventana de optimización es probablemente muy pequeña: no hay suficiente agua: ningún efecto, demasiada agua: inunda el motor, combustión degradada ...
Esperando que sus maestros pongan la nota que propone en el informe
Ánimo para lo que queda !
Has trabajado bien con medios limitados. sombrero
Un "gran informe" como nos gusta en las escuelas de ingeniería
me recuerda recuerdos de la infancia
Para sus resultados, usted es cauteloso, por una buena razón, porque no tiene suficientes situaciones de medición para revelar una tendencia general.
Sin embargo, noto que los consos caen en la fase 3 (es decir, con dopaje con varilla grande de agua) y en la fase 5 (con dopaje con varilla de agua pequeña) mientras que la potencia muestreada permanece igual (misma pareja y mismo régimen) .
Y esta caída es 5%, que es más que su inexactitud de las mediciones de 2%.
Ciertamente, tenemos un poco de hambre, pero tampoco estamos decepcionados.
Además, creo que la inyección de agua, para expresar todo su potencial, requiere motores más sofisticados, que incluyen sincronización variable de válvulas y relación de compresión variable, además de un control preciso de la producción de vapor. La ventana de optimización es probablemente muy pequeña: no hay suficiente agua: ningún efecto, demasiada agua: inunda el motor, combustión degradada ...
Esperando que sus maestros pongan la nota que propone en el informe
Ánimo para lo que queda !
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Remundo escribió:Has trabajado bien con medios limitados. sombrero
Un "gran informe" como nos gusta en las escuelas de ingeniería
me recuerda recuerdos de la infancia
en adelante, nada como tener matemáticas sin espíritu literario para demostrar que una invención no funciona y descartarla, o (de) demostrar que los OGM son buenos para la salud.
sin reír, dadas las dificultades que enfrentan los experimentadores de este sitio para lograr el rendimiento, ¡queda por continuar!
sin mencionar que lo principal no debería ser el consumo sino la contaminación, como en el diagrama que tomaste en el vitry C15 que se limitaba esencialmente a eso ;-)
¡Tan buena cotninaution y buena suerte para el futuro!
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Enhorabuena, finalmente has logrado resolver los diferentes problemas técnicos.
De hecho tus resultados de "casi ningún" (en términos de consumo al menos, ¿qué pasa con la contaminación?) No me sorprenden (régimen constante ,: esta no es la primera vez que no hay mucho como resultado en banco de pruebas, ver https://www.econologie.com/forums/dopage-pas ... t4099.html )
¿Cuánto duraron sus pruebas (el efecto de la descalcificación por agua)?
¡Veré su informe y reaccionaré con más detalle un poco más tarde!
PD: Jonule, deja de ver la trama por todo ... Te recuerdo, para que conste, que también estoy fuera de una escuela de ingeniería ...
De hecho tus resultados de "casi ningún" (en términos de consumo al menos, ¿qué pasa con la contaminación?) No me sorprenden (régimen constante ,: esta no es la primera vez que no hay mucho como resultado en banco de pruebas, ver https://www.econologie.com/forums/dopage-pas ... t4099.html )
¿Cuánto duraron sus pruebas (el efecto de la descalcificación por agua)?
¡Veré su informe y reaccionaré con más detalle un poco más tarde!
PD: Jonule, deja de ver la trama por todo ... Te recuerdo, para que conste, que también estoy fuera de una escuela de ingeniería ...
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jonule escribió:por otro lado resultados de la contaminación?
Bueno, debe estar en el informe en .pdf ... No tuve tiempo de abrirlo ...
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Remundo escribió:Y de hecho, su opacímetro estaba defectuoso. No hay medidas así que ...
lo siento mucho, pero estoy empezando a creer que el laboratorio lo ha logrado ... hay un opacímetro en todo el Centro de Control Técnico ...mientras que un laboratorio certificado no tiene uno en buenas condiciones ... francamente:
Bueno, puse el informe para descargar: https://www.econologie.com/ecole-d-ingen ... -3807.html
Ataco la lectura ... la parte puramente técnica comienza en la página 52.
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Bueno, volé sobre las curvas (no leí en detalle tu análisis, así que si me equivoco, dilo) y una cosa me preocupa sobre lo que te aconsejé que hicieras cuando nos reunamos a principios de abril ...
a) realizar pruebas de carga y alto par en comparación con la potencia / par máximo... pero aparentemente nunca hemos excedido el% de carga 65.
El par máximo del motor XUD7 es: 110 Nm a 2000 rpm.
Sin embargo, no superó los 80 Nm ... es decir, una carga sobre el par del 71%. Todas las pruebas "originales" (fase 1 y fase 2) se realizaron a 50 Nm, es decir, una carga sobre el par del 44% ...
Creo que no es suficiente porque de acuerdo con todos los experimentadores (o casi) deben forzar en el motor para ver un grano real ...
b) Realizar pruebas de carga dinámica.
De hecho, sus pruebas son exactamente las mismas que las realizadas en un banco de pruebas de tractor: no se llevó a cabo ninguna prueba dinámica (medición cuando varía el par). Entonces, sin un "pico" de potencia / temperatura de combustión, el efecto se reduce ... o incluso cero.
Tal vez el banco no sea capaz ... pero en este caso un banco de tractor también lo hace. Lástima ... entendí que las pruebas dinámicas habrían sido posibles ...
Algunas preguntas a granel:
c) Las fases Pkoi 1 y 2 no se han hecho para 70 y 80 Nm ???
d) Respecto a las curvas de carga: ¿cómo se explican los "dientes de sierra" de determinadas pruebas? ¿Así como algunos cambios de "rodamientos"? Estos todavía no son cambios de carga insignificantes ...
e) ¿Todavía no he encontrado el consumo de agua por hora?
Nota: para la hipótesis de escorificación, Creo que el motor no funcionó el tiempo suficiente con agua para "deshacerse de" ...
Finalmente sólo una serie de pruebas es "significativa" en mi opinión: la prueba a 2500 tr y 50 Nm porque es la única que se puede comparar con el origen en las mismas condiciones de carga aunque no es no lo suficientemente cargado pero bueno ...
Y para esta prueba entre la fase 2 y la fase 5 (consulte la tabla de la página 76) todavía tiene 5,7% de reducción en el consumo (para corregir con margen de error)... lo que muestra la importancia de la cantidad de agua inyectada y estoy convencido de que si la prueba original en 80 Nm se hubiera realizado, habría mostrado una ganancia relativa aún mayor ...
Finalmente, a partir de esto, sus pruebas están muy lejos de ser negativas, solo que no se presionan lo suficiente, pero se sabe, el tiempo se estaba acabando.
Para concluir (temporalmente) un gran bravo por su rigor y perseverancia, esperando que surja un proyecto Echo Engine 3 a pesar de sus conclusiones un poco negativas (pero estoy seguro porque, en vista del interés del Director de Minas por el proyecto, creo que sucederá). ..).
ps: realmente malo para el análisis de la contaminación ...
a) realizar pruebas de carga y alto par en comparación con la potencia / par máximo... pero aparentemente nunca hemos excedido el% de carga 65.
El par máximo del motor XUD7 es: 110 Nm a 2000 rpm.
Sin embargo, no superó los 80 Nm ... es decir, una carga sobre el par del 71%. Todas las pruebas "originales" (fase 1 y fase 2) se realizaron a 50 Nm, es decir, una carga sobre el par del 44% ...
Creo que no es suficiente porque de acuerdo con todos los experimentadores (o casi) deben forzar en el motor para ver un grano real ...
b) Realizar pruebas de carga dinámica.
De hecho, sus pruebas son exactamente las mismas que las realizadas en un banco de pruebas de tractor: no se llevó a cabo ninguna prueba dinámica (medición cuando varía el par). Entonces, sin un "pico" de potencia / temperatura de combustión, el efecto se reduce ... o incluso cero.
Tal vez el banco no sea capaz ... pero en este caso un banco de tractor también lo hace. Lástima ... entendí que las pruebas dinámicas habrían sido posibles ...
Algunas preguntas a granel:
c) Las fases Pkoi 1 y 2 no se han hecho para 70 y 80 Nm ???
d) Respecto a las curvas de carga: ¿cómo se explican los "dientes de sierra" de determinadas pruebas? ¿Así como algunos cambios de "rodamientos"? Estos todavía no son cambios de carga insignificantes ...
e) ¿Todavía no he encontrado el consumo de agua por hora?
Nota: para la hipótesis de escorificación, Creo que el motor no funcionó el tiempo suficiente con agua para "deshacerse de" ...
Finalmente sólo una serie de pruebas es "significativa" en mi opinión: la prueba a 2500 tr y 50 Nm porque es la única que se puede comparar con el origen en las mismas condiciones de carga aunque no es no lo suficientemente cargado pero bueno ...
Y para esta prueba entre la fase 2 y la fase 5 (consulte la tabla de la página 76) todavía tiene 5,7% de reducción en el consumo (para corregir con margen de error)... lo que muestra la importancia de la cantidad de agua inyectada y estoy convencido de que si la prueba original en 80 Nm se hubiera realizado, habría mostrado una ganancia relativa aún mayor ...
Finalmente, a partir de esto, sus pruebas están muy lejos de ser negativas, solo que no se presionan lo suficiente, pero se sabe, el tiempo se estaba acabando.
Para concluir (temporalmente) un gran bravo por su rigor y perseverancia, esperando que surja un proyecto Echo Engine 3 a pesar de sus conclusiones un poco negativas (pero estoy seguro porque, en vista del interés del Director de Minas por el proyecto, creo que sucederá). ..).
ps: realmente malo para el análisis de la contaminación ...
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