La inyección de agua para el diesel en Bolivia

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La inyección de agua para el diesel en Bolivia




por El boliviano » 10/02/16, 21:13

Salut!

Nuevo en el forum (Finalmente registrado hace un tiempo), leí durante unos días muchas publicaciones (a menudo antiguas) sobre la inyección de agua a través del sistema Pantone ... o no ... : Lol: : Roll:

Estoy buscando información clara sobre el mejor sistema para instalar en de Los viejos motores diesel, la mayoría de los minibuses de Toyota, para ganar en consumo y contaminación.
Algunos motores son Atmo y otros con turbo.

Pensé en hacer reactores con una varilla de acero inoxidable o acero niquelado ... en un tubo de acero o cobre ... (¿experimentos con materiales? :? )

Los burbujeadores, tenemos la opción, vi varios "ensamblajes" .. con gas de escape o aire "fresco" en la entrada ..

Con un calentador a través del LDR ... o no ... No sé si vale la pena calentar el agua ... Parece que algunos "accesorios fríos" funcionan ...

Los minibuses evolucionarán en un ambiente cálido (vivo en Bolivia ..) y la ganancia de conso no es más importante que la ganancia de contaminación. (El litro de diesel es 0.27 € aquí ... No, no no llores, por favor, piensa en todos estos tocino grande que alimentas cuando estás lleno, apoya. : Mrgreen: ).
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Re: Pantone para Diesel




por Flytox » 10/02/16, 22:02

Hola El boliviano, bienvenido.

Estoy buscando información clara sobre el mejor sistema para instalar en de Los viejos motores diesel, la mayoría de los minibuses de Toyota, para ganar en consumo y contaminación.
Algunos motores son Atmo y otros con turbo.


Es difícil decir: "este sistema es mejor que otro". Nadie ha hecho realmente una comparación exhaustiva para poder dar conclusiones claras y definitivas. Para estar más seguro del resultado, es mejor copiar lo mejor posible lo que un experimentador en particular ha logrado con éxito en un motor "similar".


Pensé en hacer reactores con una varilla de acero inoxidable o acero niquelado ... en un tubo de acero o cobre ... (¿experimentos con materiales? :? )


La varilla de acero inoxidable no es mala. El tubo del reactor de cobre, no está seguro de que sea una buena idea tanto por la resistencia mecánica al calor como por la corrosión en caliente. Cuando se tira un poco de un Diesel, los gases de escape aumentan a más de 500 ° C y el cobre se vuelve muy suave y se rasgará rápidamente. Además de esta temperatura, el cobre se cubre con una película delgada de óxidos negros. Esta capa no cabe en desaparecer. El tubo disminuye el grosor del ciclo de calentamiento después del ciclo de calentamiento hasta que se perfora ...


Los burbujeadores, tenemos la opción, vi varios "ensamblajes" .. con gas de escape o aire "fresco" en la entrada ..


Ambos pueden funcionar bien, el que tiene el escape tiene buenos triunfos pero se pone nervioso a la gran velocidad V y puede conectar los tubos a niveles de restricciones, rociadores, etc ... (En resumen, válido si el acceso y mantenerlo son fáciles).

Con un calentador a través del LDR ... o no ... No sé si vale la pena calentar el agua ... Parece que algunos "accesorios fríos" funcionan ...


Todavía no he encontrado ninguna evidencia de que los sistemas de burbujeo frío funcionen. El recalentamiento LDR es muy consistente en la operación, pero es más complicado de realizar y más lento en el inicio que otros sistemas.

Los minibuses evolucionarán en un ambiente cálido (vivo en Bolivia ..) y la ganancia de conso no es más importante que la ganancia de contaminación. (El litro de diesel es 0.27 € aquí ... No, no no llores, por favor, piensa en todos estos tocino grande que alimentas cuando estás lleno, apoya. : Mrgreen: ).


Para mejorar la consola, se necesita un poco de desarrollo, pruebas, lecturas, análisis, corrección, modificación ... Para la contaminación, funciona rápidamente y los conductos de admisión a las válvulas se limpian de forma lenta pero segura. . Los depósitos de calamina / carbono adheridos a las válvulas finalmente se detienen y volvemos al consumo original del vehículo (para los antiguos molinos de viento, un poco de aventuras).
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Re: Pantone para Diesel




por El boliviano » 13/02/16, 18:38

Salut!

¡Gracias por la respuesta constructiva!
Así que continúo mis investigaciones ... 8)
Flytox escribió:La varilla de acero inoxidable no es mala. El tubo del reactor de cobre, no está seguro de que sea una buena idea tanto por la resistencia mecánica al calor como por la corrosión en caliente. Cuando se tira un poco de un Diesel, los gases de escape aumentan a más de 500 ° C y el cobre se vuelve muy suave y se rasgará rápidamente. Además de esta temperatura, el cobre se cubre con una película delgada de óxidos negros. Esta capa no cabe en desaparecer. El tubo disminuye el grosor del ciclo de calentamiento después del ciclo de calentamiento hasta que se perfora ...


Encontré la posibilidad de hacer el reactor 100% INOX (varilla, tubo, codos ..)
Me queda saber si debo soldar la varilla en el tubo (centrado) o si es mejor dejar la varilla "libre" bloqueada atornillando los codos.
Tengo a su disposición grifos y matrices para acero inoxidable de diámetro 18,24, 32, ..
Estaba pensando en hacer puntos de soldadura de acero inoxidable 3 dentro del tubo en cada extremo, y luego mecanizar para tener un pasaje para la varilla.

Con los codos 32mm FF (hembra - hembra) y el tubo roscado 32 (24mm adentro), puedo hacer la longitud que quiero.


Flytox escribió:Ambos pueden funcionar bien, el que tiene el escape tiene buenos triunfos pero se pone nervioso a la gran velocidad V y puede conectar los tubos a niveles de restricciones, rociadores, etc ... (En resumen, válido si el acceso y mantenerlo son fáciles).

Entonces, vamos a optar por un burbujeador de "aire fresco" con calentamiento de agua a través del LDR, porque tenemos una manguera que pasa muy cerca de la zona donde pensamos poner el burbujeador.
Por otro lado, "pincharemos" la entrada de aire justo después del filtro de aire, porque aquí el aire es bastante "arenoso" y es mejor no dejar entrar demasiada arena al motor.

Flytox escribió:Para mejorar la consola, se necesita un poco de desarrollo, pruebas, lecturas, análisis, corrección, modificación ... Para la contaminación, funciona rápidamente y los conductos de admisión a las válvulas se limpian de forma lenta pero segura. . Los depósitos de calamina / carbono adheridos a las válvulas finalmente se detienen y volvemos al consumo original del vehículo (para los antiguos molinos de viento, un poco de aventuras).


A nivel de conso, tenemos lecturas semanales de Km recorridos, cantidad de combustible diesel, mantenimiento, etc. por vehículo. Porque es seguido de cerca (para evitar el robo de combustible entre otras cosas).
En un vehículo, hicimos los cálculos de conso, estamos en 19litres / 100Km durante un período de semanas 4 con variaciones siguiendo los controladores de 17.8 a 20L / 100km
En otro, el mismo motor, pero menos km en el medidor, estamos en 22l / 100km.
Así que tenemos números para comparar para el futuro. : Roll:

Para la calamina, algunos están bien cargados ... especialmente que el diesel aquí no es de la mejor calidad ... por lo que deberíamos ver la mejora ... : Mrgreen:
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Re: Pantone para Diesel




por Flytox » 14/02/16, 00:25

El Boliviano escribió:Encontré la posibilidad de hacer el reactor 100% INOX (varilla, tubo, codos ..)
Me queda saber si debo soldar la varilla en el tubo (centrado) o si es mejor dejar la varilla "libre" bloqueada atornillando los codos.
Tengo a su disposición grifos y matrices para acero inoxidable de diámetro 18,24, 32, ..
Estaba pensando en hacer puntos de soldadura de acero inoxidable 3 dentro del tubo en cada extremo, y luego mecanizar para tener un pasaje para la varilla.

Con los codos 32mm FF (hembra - hembra) y el tubo roscado 32 (24mm adentro), puedo hacer la longitud que quiero.


Es mejor poder desmontar la varilla, es más fácil comprobar lo que está pasando, quitar los depósitos de "sarro", cambiar el diámetro, el juego, la longitud etc ... y luego chui no estoy seguro de que la continuidad eléctrica entre el cuerpo del reactor y la varilla es algo bueno.
Parecería que lo más importante es quedarse con un entrehierro varilla / reactor de alrededor de 0.5 a 0.8 mm en el radio con una longitud "razonable" (¿150 a 250 mm?). El resto es más una función de las dimensiones. La entrada del reactor es significativamente más crítica que la salida y reacciona más a los cambios / ajustes. Aquí es donde sucede y aquí es donde es necesario poder acceder / modificar / ajustar / desmontar fácilmente.


Por otro lado, "pincharemos" la entrada de aire justo después del filtro de aire, porque aquí el aire es bastante "arenoso" y es mejor no dejar entrar demasiada arena al motor.


Aspirar el aire después del filtro de aire es una buena idea, pero como es un área de depresión, tenga cuidado de que el flujo de gas vaya en la dirección correcta. En ciertos casos, necesitará, por ejemplo, una admisión lateral de venturi / culata para que esto succione lo suficiente.



A nivel de conso, tenemos lecturas semanales de Km recorridos, cantidad de combustible diesel, mantenimiento, etc. por vehículo. Porque es seguido de cerca (para evitar el robo de combustible entre otras cosas).
En un vehículo, hicimos los cálculos de conso, estamos en 19litres / 100Km durante un período de semanas 4 con variaciones siguiendo los controladores de 17.8 a 20L / 100km
En otro, el mismo motor, pero menos km en el medidor, estamos en 22l / 100km.
Así que tenemos números para comparar para el futuro. : Roll:


Excelente!

[Para la calamina, algunos están bien cargados ... especialmente que el diesel aquí no es de la mejor calidad ... así que deberíamos ver la mejora ... : Mrgreen:

En mi R19, me tomó entre 1 y 3 tanque lleno de diesel antes de "limpiar" bien el motor (¿800 a 2000 km?) Y que el humo negro al acelerar disminuye significativamente. Dado que eso se mantiene.
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Re: Pantone para Diesel




por El boliviano » 14/02/16, 01:12

Flytox escribió:Es mejor poder desmontar la varilla, es más fácil comprobar lo que está pasando, quitar los depósitos de "sarro", cambiar el diámetro, el juego, la longitud etc ... y luego chui no estoy seguro de que la continuidad eléctrica entre el cuerpo del reactor y la varilla es algo bueno.
Parecería que lo más importante es quedarse con un entrehierro varilla / reactor de alrededor de 0.5 a 0.8 mm en el radio con una longitud "razonable" (¿150 a 250 mm?). El resto es más una función de las dimensiones. La entrada del reactor es significativamente más crítica que la salida y reacciona más a los cambios / ajustes. Aquí es donde sucede y aquí es donde es necesario poder acceder / modificar / ajustar / desmontar fácilmente.


Había "planeado" que fuera extraíble.
Al menos un lado será atornillado.

Los diámetros disponibles en tubos de acero inoxidable dejan un espacio de 1.5mm. (Tubo 24-32 y tubo 16-21, es decir, diferencia 3mm, 1.5mm en cada lado)
Si tomo 16-21 como afuera, tengo que encontrar una varilla 15 o 14mm de diámetro.

¿Cuál sería el mío, según usted?

Porque no encontré ninguna información sobre la importancia de la barra "sólida" VS la barra "hueca".

Para el largo, tenemos una zona "recta" y un poco más grande en diámetro de 30cm, así que había pensado en hacer un agujero de 250mm x 45mm en el que entrará el reactor, fijado a una placa curva que vendrá a "llenar" este agujero .. todo sujeto por abrazaderas (acero inoxidable) y sellado proporcionado por la pasta de la junta de escape.
Por lo tanto, será relativamente fácil intercambiar los reactores para la prueba.

Flytox escribió:Aspirar el aire después del filtro de aire es una buena idea, pero como es un área de depresión, tenga cuidado de que el flujo de gas vaya en la dirección correcta. En ciertos casos, necesitará, por ejemplo, una admisión lateral de venturi / culata para que esto succione lo suficiente.


Sí, lo pensé, está previsto reducir un poco el diámetro antes del "picoteo" donde se inyectará la salida del reactor, para que tenga efecto venturi.

Incluso pensé en hacer un venturi de latón para esta llegada.

Flytox escribió:En mi R19, me tomó entre 1 y 3 tanque lleno de diesel antes de "limpiar" bien el motor (¿800 a 2000 km?) Y que el humo negro al acelerar disminuye significativamente. Dado que eso se mantiene.


2000km? en una semana y media .. seremos arreglados ... : Mrgreen: : Roll:
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Re: Pantone para Diesel




por Flytox » 14/02/16, 13:51

El Boliviano escribió:Los diámetros disponibles en tubos de acero inoxidable dejan un espacio de 1.5mm. (Tubo 24-32 y tubo 16-21, es decir, diferencia 3mm, 1.5mm en cada lado)
Si tomo 16-21 como afuera, tengo que encontrar una varilla 15 o 14mm de diámetro.

¿Cuál sería el mío, según usted?


Usted no nos dio las características de sus motores; Desplazamientos, atmosféricos, turbo, etc ...

Algunos experimentadores dicen que cuando hay demasiado juego (más de 1 mm en el radio) no funciona. Para camiones (de mayor desplazamiento), es mejor apuntar a un diámetro de varilla mayor, la sección de paso anular entre la varilla y el cuerpo del reactor será mayor y permitirá que los gases pasen más fácilmente. Según entiendo el truco, cuando el espacio de aire es pequeño, la "eficiencia" para "transformar" el "vapor" aumenta, por otro lado la caída de presión aumenta mucho y el flujo de vapor puede que ya no sea suficiente para suministrar el motor. Tienes que encontrar algún tipo de compromiso entre calidad y cantidad.
En general, para el diámetro exterior del reactor, no debe corresponder a exceder el 1 / 3 de la sección de escape original.


Porque no encontré ninguna información sobre la importancia de la barra "sólida" VS la barra "hueca".

Aparentemente, por lo que pude leer o experimentar sobre el tema, los tallos huecos no traen nada o funcionan menos bien.
(Tubo de cobre con núcleo con cables de acero o cable de acero inoxidable, o ferrita, o grafito, o LDR).

Para la longitud, tenemos una zona "recta" y un diámetro un poco mayor de 30 cm, entonces había pensado en hacer un agujero de 250mm x 45mm en el que entrará el reactor, fijado a una placa curva que vendrá a "llenar" este agujero .. todo sujetado por abrazaderas (acero inoxidable) y el sellado proporcionado por pegar en la junta de escape.
Por lo tanto, será relativamente fácil intercambiar los reactores para la prueba.


Cuando se habla de 30 cm de diámetro, ¿es un silenciador o una olla de relajación, catalizador o tubo de escape a la salida de la culata? : Shock:
En cualquier caso, ¡250 * 45 es un corte increíble! Podría agrietarse / romperse rápidamente, tienes que estudiar el "cierre" con tu placa curva, como haciendo las esquinas en las esquinas con una lima. (ver crobar a continuación)
Si tiene la opción, el reactor debe estar lo más cerca posible de las válvulas / culata para aprovechar al máximo la temperatura de los gases de escape.

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Re: Pantone para Diesel




por El boliviano » 14/02/16, 16:10

Flytox escribió:Usted no nos dio las características de sus motores; Desplazamientos, atmosféricos, turbo, etc ...

Estos son 4000CC (+/-), Diesel, Atmo en su mayor parte, cilindros 6 en línea.

Flytox escribió:Algunos experimentadores dicen que cuando hay demasiado juego (más de 1 mm en el radio) no funciona. Para camiones (de mayor desplazamiento), es mejor apuntar a un diámetro de varilla mayor, la sección de paso anular entre la varilla y el cuerpo del reactor será mayor y permitirá que los gases pasen más fácilmente. Según entiendo el truco, cuando el espacio de aire es pequeño, la "eficiencia" para "transformar" el "vapor" aumenta, por otro lado la caída de presión aumenta mucho y el flujo de vapor puede que ya no sea suficiente para suministrar el motor. Tienes que encontrar algún tipo de compromiso entre calidad y cantidad.
En general, para el diámetro exterior del reactor, no debe corresponder a exceder el 1 / 3 de la sección de escape original.


Bien, entonces necesito encontrar una manera de "hacer crecer" el tubo 16-21 o necesito encontrar una varilla sólida de 22 mm o más que pueda girar.

El diámetro del escape es de +/- 90mm, por lo que si hablamos en la superficie, estamos lejos del 1 / 3 con un diámetro 32. Pero un poco más si hablamos de diámetro. :?

Flytox escribió:Cuando se habla de 30 cm de diámetro, ¿es un silenciador o una olla de relajación, catalizador o tubo de escape a la salida de la culata? : Shock:
En cualquier caso, ¡250 * 45 es un corte increíble! Podría agrietarse / romperse rápidamente, tienes que estudiar el "cierre" con tu placa curva, como haciendo las esquinas en las esquinas con una lima. (ver crobar a continuación)
Si tiene la opción, el reactor debe estar lo más cerca posible de las válvulas / culata para aprovechar al máximo la temperatura de los gases de escape.

30cm es la longitud del lado derecho del escape justo después del colector, y tiene un diámetro de +/- 90mm un poco abultado. : Roll:
Además, en las curvas, es +/- 70mm.

Para el corte, sí, pensé que los agujeros 4 en las esquinas, unidos por los cortes para tener esquinas redondeadas. 8)
Si hago un corte más pequeño, me temo que no puedo entrar al reactor si decido hacerlo más grande o más grande ... : Roll:
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Re: Pantone para Diesel




por Flytox » 14/02/16, 21:21

El Boliviano escribió:Bien, entonces necesito encontrar una manera de "hacer crecer" el tubo 16-21 o necesito encontrar una varilla sólida de 22 mm o más que pueda girar.

Sí.

El diámetro del escape es de +/- 90mm, por lo que si hablamos en la superficie, estamos lejos del 1 / 3 con un diámetro 32. Pero un poco más si hablamos de diámetro. :?

Es un orden de magnitud (en la superficie) para evitar que el motor se caliente o pierda el control cuando hay demasiada presión en el escape. La idea es que cuando no inyecte más vapor (tanque de agua vacío, etc.), es necesario que el ensamblaje sea transparente para los perfos.

30cm es la longitud del lado derecho del escape justo después del colector, y tiene un diámetro de +/- 90mm un poco abultado. : Roll:
Además, en las curvas, es +/- 70mm.

No entendi tu sentencia : Mrgreen:

Para el corte, sí, pensé que los agujeros 4 en las esquinas, unidos por los cortes para tener esquinas redondeadas. 8)
Si hago un corte más pequeño, me temo que no puedo entrar al reactor si decido hacerlo más grande o más grande ... : Roll:

También puede realizar un corte, por ejemplo, 33 mm * 250 mm para un reactor de 32 mm, solo las necesidades básicas, que posiblemente pueda ampliar después. (Si no es demasiado caro desarmar) porque quitar 45 mm 90 me parece mucho ... no terminar libre en la carretera después de 100 km. : Mrgreen:

Tienes fotos del motor / vehículo etc ... :D
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Re: Pantone para Diesel




por El boliviano » 14/02/16, 23:34

Flytox escribió:Tienes fotos del motor / vehículo etc ... :D


Ahí, ahora mismo, no! : Roll:

Fin de semana, haré fotos del equipo ... 8)

Uno de los mecánicos me dijo que había un tubo de escape "rab" en el depósito para probar la apertura y la "introducción" del reactor ...

Después, debe ver en el lugar, si pasa sin tener que depositar el tubo.

Estamos pensando en configurar el primero en marzo,

Tengo un poco de presión, porque la mitad de los muchachos son más que escépticos de que el agua en el motor pueda mejorar la combustión, el consumo sin "oxidar" o apagar el motor .... : Shock:
Pero el lado positivo es que dos mecánicos han investigado por su parte y han encontrado mucha información positiva ... y están muy motivados para hacer las pruebas ...
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Re: Pantone para Diesel




por Flytox » 15/02/16, 19:36

El Boliviano escribió:Tengo un poco de presión, porque la mitad de los muchachos son más que escépticos de que el agua en el motor pueda mejorar la combustión, el consumo sin "oxidar" o apagar el motor .... : Shock:

Nada que informar por oxidación / destrucción / corrosión del escape !!! El colgador de escape ha sido modificado x veces (4 tubos usados ​​en total) no es representativo, pero todo el "extremo" del bote, tubo de expansión, silenciador etc ... no ha cambiado en 8 años. .... Sí, tiene menos hollín que antes :)

Para el motor alto, el colector de admisión no se ha movido (puede ser un poco menos gordo, finalmente depende de dónde obtengo el tubo de recirculación del aceite de motor bajo). Los vástagos de las válvulas de admisión de los cilindros 2 en 4 son significativamente más limpios que los otros 2 (¿distribución desigual de vapor?) Y muy limpios para un motor no desmontado de más de 300000 km.

Para no apagar el motor, hay que pensar en las tuberías para que nunca tenga la oportunidad de tragar un chorro de agua líquida a la vez mediante el sifón, etc ... Él tiene hipo: Buuurpppss !!! como una gran travesura, sacudiendo el auto, pero no insista, levante el pie inmediatamente ..... : Mrgreen:
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