Asesoramiento de calefacción Pros: válido o no?

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Asesoramiento de calefacción Pros: válido o no?




por vejestorio » 21/08/10, 10:44

hola,


estamos en el proceso de hacer presupuestos (ventanas, aislamiento del ático, aislamiento exterior y calefacción) para dirigir el trabajo que realizaremos.

acabamos de conocer a un ingeniero de calefacción, que nos dice que nuestros calentadores eléctricos de 30 años han perdido su eficiencia : Mrgreen: y nos aconseja sobre una bomba de calor geotérmica a través de la capa freática de agua.

según él, nuestra casa pasaría de una etiqueta F en electricidad a D.
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Forhorse
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por Forhorse » 21/08/10, 11:14

La eficiencia de una resistencia eléctrica es siempre del 100%, ni más, ni menos ... y cualquiera que sea su edad.
Cambio de ingeniero de calefacción (puede que no se equivoque en las bombas de calor, pero que hace este tipo de afirmación muestra su incompetencia)
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oiseautempete
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por oiseautempete » 21/08/10, 13:07

Hay radiador eléctrico y radiador eléctrico, no especifique el tipo ...
Si se trata de convectores convencionales, deben eliminarse porque si la eficiencia de la resistencia no está en duda, la eficiencia de calentamiento es pobre (el techo se calienta), los calentadores radiantes son mucho mejores (calentamiento homogéneo por radiación infrarroja, y no por convección), consumen ~ 15-20% menos a temperatura ambiente a la mitad de la altura idéntica ... una bomba de calor es 10 veces el precio de los calentadores radiantes ... pero el tapón de aire tiene agua en general una salida correcta (aire aire para evitar)
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dedeleco
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por dedeleco » 21/08/10, 17:30

acabamos de conocer a un ingeniero de calefacción, que nos dice que nuestros calentadores eléctricos de 30 años han perdido su eficiencia : Mrgreen: y nos aconseja sobre una bomba de calor geotérmica a través de la capa freática de agua.

No es solo incompetencia, esto es pura estafa !!
lo cual parece muy común !!!!
: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:


Si no duermes con la ventana abierta como un pájaro de tormenta (un poco peculiar) y estás satisfecho con tus radiadores, ¡quédatelos!
Es mejor que tengan termostatos para no sobrecalentarse y equilibrarse.
Llévate el más barato con termostatos, o incluso sopla ruidoso (a 15 €), que me gusta como respaldo y que no envían aire caliente al techo porque se controlan termostáticamente a 20 ° C y se envían horizontalmente y no al techo.

Por este precio, tome una simple calefacción solar adicional y una calefacción de leña con caldera automática, quemando cualquier madera, en particular los desechos de vegetales libres abandonados en todas partes en Francia, dejando una trituradora.

Aísle mejor, ganará más, con 3000 €, y aceite de codo, puede aislar afuera, vea en economía.

La capa freática debe tener una buena renovación, de lo contrario la enfriarás a una temperatura inferior a la T externa, por lo tanto, no tiene sentido.


Finalmente, ¿cuál es la vida útil real garantizada de su bomba de calor?

Los modelos cambian cada 3 años, los fluidos del refrigerador se estandarizan cada 5 años, por lo que su modelo debe cambiarse mucho antes de 10 años en ¡el más mínimo colapso serio, como el llenado de refrigerante que se ha prohibido y no se puede rastrear (mi caso personal!) !!

¡Así que la depreciación a largo plazo con ahorros es imposible en la práctica!
¡Los estándares y las empresas estafan descaradamente!

¡Un arquitecto me hizo instalar una bomba de calor aire-aire del fabricante más confiable (en Japón) en Var para el invierno!
¡3 años después del rayo en la casa prendieron fuego a mi bomba de calor que con sus largos tubos de cobre sirvió como pararrayos!
¡La reparación es casi imposible porque el modelo ya no está terminado y afortunadamente encontramos un último que aún no se ha vendido!
Para que funcione, tuve que resolver el problema yo mismo porque el instalador no pudo hacerlo. ¡Pero se había ido a facturarme por todos sus viajes debido a su incapacidad, 1000 € ahorrados con viajes de 80Km cada vez!
¡Pero me advirtió 3 años después de la instalación! ¡No más preguntas de tener un colapso, porque todo tendrá que cambiarse y reembolsarse como una nueva bomba de calor 3 años después de la instalación!

Esta semana recibí una carta del instalador, advirtiéndome que el fluido de la época (2002) quedó prohibido y que, por lo tanto, Recomienda que cambie mi bomba de calor de forma totalmente preventiva, ya que no podrá recargar el fluido que se ha vuelto imposible de encontrar porque está prohibido, más de € 15000 en la basura (2 pisos para calentar), con la pequeña flor comercial de recuperación por 300 € !!

¡Intentaré almacenar el líquido de relleno antes de que se vuelva imposible de rastrear porque está prohibido, pero pelearé a la vista!

¡Está seguro de que los fluidos actuales serán prohibidos en el futuro, un ingreso real para los fabricantes!

Es como los pesticidas, viejos prohibidos para los nuevos que serán prohibidos en el futuro, ¡hasta que nos demos cuenta de que también son peligrosos!


Como resultado, nunca emitiría un PAC, una verdadera estafa repetitiva.

¡Afortunadamente tengo calefacción de leña, inserto, casi gratis con todas las plantas de poda de árboles y setos por mí y mis vecinos que los tiran!

Finalmente, cuando compra un dispositivo moderno y sofisticado con electrónica, debe comprarlo en doble o triple para tener todos los repuestos necesarios que desaparecerán en 3 a 5 años.
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por oiseautempete » 21/08/10, 18:19

dedeleco escribió:
Si no duermes con la ventana abierta como un pájaro de tormenta (un poco peculiar) y estás satisfecho con tus radiadores, ¡quédatelos!


deja de jugar con esto, por favor: con la ventana abierta, el radiador está apagado. :mal: (y si es una broma ya no me divierte ...)
En cuanto a los calentadores de ventilador: tenía uno en el baño, despedido por el ruido de un radiante de 2000w que es impecable.
Los sopladores son primero los agitadores de polvo, el polvo se quema en las resistencias aparentes, incandescente a toda velocidad y apesta y la mayoría son ruidosos = ¡evítelos!
En un elemento radiante, la resistencia es una chapa o placa de cerámica que no se calienta a altas temperaturas, por lo que no hay polvo quemado ...
Y aquí tenéis los precios de los radiadores de buena calidad (el mío, de 20 años, son los antepasados ​​del modelo "joya" de Sauter):
http://www.camif.fr/boutique-en-ligne/m ... fixes.html
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por dedeleco » 22/08/10, 02:58

oiseautempete escribe:
En cuanto a los calentadores de ventilador: tenía uno en el baño, despedido por el ruido de un radiante de 2000w que es impecable.
Los sopladores son primero los agitadores de polvo, el polvo arde en las resistencias aparentes, incandescente a toda velocidad y apesta y la mayoría son ruidosos = ¡evitar!
En un elemento radiante, la resistencia es una chapa o placa de cerámica que no se calienta a altas temperaturas, por lo que no hay polvo quemado ...
Y aquí tenéis los precios de los radiadores de buena calidad (el mío, de 20 años, son los antepasados ​​del modelo "joya" de Sauter):


¡No todos tenemos los mismos gustos y preferencias!
[Los sopladores bLles, incluso de 15 a 20 €, [/ b] no agitan el polvo, y dado que el aire enfría la resistencia, con el termostato la resistencia nunca es incandescente y el ruido no es mayor que la de una bomba de calor de aire con su ventilador, a veces más ruidosa en algunos hoteles, ¡donde está mal montada! !!
Dado el termostato a 20 ° C, el aire que sale es menos caliente que para un panel radiante. (¡y la resistencia bien enfriada por este aire, apenas más a 40 ° C, menos que el panel radiante!).
¡Oiseautempete debe tener un soplador arcaico mal diseñado o deteriorado!
El panel radiante, muy caro en el sitio de camif indicado por tormenta de aves, más de 760 € a 2KW (cuasi-estafa por lo tanto para evitar : http://www.camif.fr/exec2/liste.asp?Gra ... n=__0005__), muy voluminoso (más de 1,1m de ancho), Como su nombre indica, para irradiar, debe calentarse bastante fuerte, más de 40 ° C, de lo contrario, no irradia infrarrojos, ¡tan agradable para la observación de aves!
El polvo caído sobre este radiante más cálido también se descompone y apesta tanto, o incluso más, porque no circula aire y en el soplador la resistencia bien enfriada es menos caliente.
El soplador moderno y correcto envía aire a temperatura ambiente, establecido por el termostato, al igual que una bomba de calor de aire que sopla aire a temperatura ambiente.
¡El radiante envía sus rayos infrarrojos sobre los elementos de la habitación, la piel de los habitantes, los muebles, calienta estos muebles, que calienta el aire de la habitación que sube al techo!
¡Soplarlo con su aire a temperatura ambiente a buena velocidad lo mezcla mucho más íntimamente con el de la habitación para que con una temperatura uniforme, no suba al techo!

No todos tenemos los mismos gustos, no duermo con la ventana abierta y mi esposa es menos tolerante si quisiera, pasar su vida debajo de un edredón al lado, sin mencionar que los pobres guardan en memoria cada uno picadura de mosquito, hermosas manchas rojas durante más de un mes, lo que significa cerrar la ventana, incluso en invierno, ¡porque vimos mosquitos en Navidad!
Pero en el baño un ventilador o radiador radiante, somos perfectamente inútiles, porque el agua caliente con vapor se calienta inmediatamente.

Finalmente, para gastar el número de piezas multiplicado por 760 €, ¡es mejor gastarlo en una calefacción solar adicional o una buena calefacción de leña!

¡Estoy asombrado por la cantidad de estafas que los vendedores de calefacción logran engullir!

¡No digiero el golpe de obligarme a canjear mi PAC después de menos de 8 años, porque ya no se hace y es irreparable, si se rompe!
¡Los ingenieros de calefacción tienen una anualidad perpetua asegurada también!
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por oiseautempete » 22/08/10, 08:51

dedeleco escribió:
¡No todos tenemos los mismos gustos y preferencias!
[Los sopladores bLles, incluso de 15 a 20 €, [/ b] no agitan el polvo, y dado que el aire enfría la resistencia, con el termostato la resistencia nunca es incandescente y el ruido no es mayor que la de una bomba de calor de aire con su ventilador, a veces más ruidosa en algunos hoteles, ¡donde está mal montada! !!
Dado el termostato a 20 ° C, el aire que sale es menos caliente que para un panel radiante. (¡y la resistencia bien enfriada por este aire, apenas más a 40 ° C, menos que el panel radiante!).
¡Oiseautempete debe tener un soplador arcaico mal diseñado o deteriorado!
El panel radiante, muy caro en el sitio de camif indicado por tormenta de aves, más de 760 € a 2KW (cuasi-estafa por lo tanto para evitar : http://www.camif.fr/exec2/liste.asp?Gra ... n=__0005__), muy voluminoso (más de 1,1m de ancho), Como su nombre indica, para irradiar, debe calentarse bastante fuerte, más de 40 ° C, de lo contrario, no irradia infrarrojos, ¡tan agradable para la observación de aves!
El polvo caído sobre este radiante más cálido también se descompone y apesta tanto, o incluso más, porque no circula aire y en el soplador la resistencia bien enfriada es menos caliente.


No todos tenemos los mismos gustos, no duermo con la ventana abierta y mi esposa es menos tolerante si quisiera, pasar su vida debajo de un edredón al lado, sin mencionar que los pobres guardan en memoria cada uno picadura de mosquito, hermosas manchas rojas durante más de un mes, lo que significa cerrar la ventana, incluso en invierno, ¡porque vimos mosquitos en Navidad!



No sabía que, además de tener mala fe para despegar el papel de las paredes, no sabías leer, porque el Bijou radiante de 2kw cuesta 289 € y no 760 ... Los radiantes que son son caros los de cerámica, en particular los que están hechos para instalarse en las esquinas de las habitaciones (personal, en lugar de gastar una fortuna para eso, instalé un panel vertical plano en un hogar de fabricación de soporte sin gastar una ronda de más!) ... pero puedo decirte que los paneles de cerámica son un lujo inútil ...
Equipé todo mi apartamento con radianes por menos de 10000 francos hace 20 años o 1 mes de mi salario como mecánico en ese momento ... una "fortuna" como dices : Lol:
La placa radiante se calienta a ~ 80 ° (en la superficie del radiador nunca excede los 50 °, la resistencia de un soplador es mucho más que eso ... la prueba es que el polvo quema la resistencia del soplando y nunca en el radiante porque obviamente nunca has visto un radiante real y te permites juzgar negativamente lo que no sabes ... sopladores Vi varios modelos (el nuestro era completamente nuevo) y No he visto ningún silencio ... cuando en un aire acondicionado u otra bomba de calor, no hay cosas ruidosas en casa ... el VMC ya es lo suficientemente bueno para respirar el nivel ...
Cuándo decir que no es una mezcla de polvo (...) cuando succiona y escupe aire, el polvo necesariamente lo hará, además, le aconsejo que abra la carcasa de su computadora para convencerte (si tienes una torre clásica) ...
Cuando los mosquitos en Navidad (...), dado el clima de los Vosgos, los mosquitos ya son muy pocos en verano, a pesar de un estanque cercano, y en invierno nunca los vemos ...
Mi esposa es de los altos Vosgos, criada a la antigua usanza como yo y no un consolador que gime por nada ... A nuestros padres y abuelos, en invierno, incluso por -20 nunca ha habido calefacción en las habitaciones y nadie ha muerto de frío y enfermedades extremadamente raras ...
La única vez que dormimos con calefacción fue durante una redada de invierno en Quebec: la temperatura nocturna bajó a -44 ° C y las botas se olvidaron en un rincón alejado de la estufa (que tuvo que recargar 1 o 2 veces durante la noche) soldada al suelo por las heladas : Lol:
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por vejestorio » 22/08/10, 10:27

hola,

Esperaba un poco esta reacción con respecto al CAP.
Todavía le pedí que me hiciera una oferta con una caldera de leña.

Con respecto a la energía solar, dice que va a un calentador auxiliar.

por ahora voy por los oficios para ver el costo de cada trabajo y ver qué es factible.



el ingeniero de calefacción recomienda calefacción y no ITE debido al aislamiento interior,

el carpintero recomienda cambiar la ventana antes de realizar el ITE.

La persona que vino a hacer las mediciones para el ITE dice que puede hacer un ITE sin tener que cambiar las ventanas y que puede aislar en 12 cm de poliestireno con aislamiento interior.

Con respecto a los radiadores eléctricos, siempre escuché que era inútil cambiar un radiador eléctrico por otro en términos de ahorro de energía.
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por dedeleco » 22/08/10, 16:53

Usted ve las contradicciones entre los diferentes especialistas, que principalmente buscan tener el pedido más caro, incluso si es absurdo.

En el caso de los radiadores, no sólo se "escucha", sino que es un hecho científico probado por una inmensa cantidad de experimentos y la ciencia colapsaría si fuera tan poco que fuera falso !!!!!
¡Un calorímetro (su casa aislada con una T uniforme dentro) se calienta de la misma manera, sea cual sea la forma de calefacción a la misma potencia!

¡Mi reacción no se limita a la PAC, sino a muchos dispositivos recientes con microprocesadores a menudo y estándares cambiantes como veletas, aprovechando a los ecologistas, para vender un máximo con efectos perversos!
¡Así que estoy furioso por tener que pagar el precio completo de una nueva bomba de calor si quiero que me calienten! ¡La economía del FED fue mucho más baja que el precio de la PAC durante 8 años!
Entonces, si hay una avería, ¡no más bombas de calor y calefacción de leña y ventilador eléctrico a 10 € al inicio, durante un corto período de tiempo en invierno en el Var!
Además, la electricidad empuja en Francia a multiplicar las centrales nucleares con el riesgo de un nuevo Chernobyl, ¡tarde o temprano, ya que los hombres no son infalibles perpetuamente!

Igual, fuimos empujados con la penalización de bonificación, hacia autos nuevos en el mercado (¡menos CO2!) Pero la contaminación por partículas finas de diésel se llena de asmáticos (partículas no filtradas por el filtro de partículas que solo se detiene los grandes!) y 60% más de calentamiento al absorber la luz solar (partículas negras, humo negro), hecho científico publicado y olvidado al centrarse solo en el CO2 !!!
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 144225.htm
Asimismo, biocombustibles, alcohol, que suprimen los alimentos y los bosques tropicales para el aceite de palma (dramático).

La bomba de calor va a ser costosa para toda una casa con dos pisos y personalmente la dejaría caer (sin ninguna garantía real de más de 20 años dada la complejidad y los estándares de veleta) para poner este buen precio en una caldera completamente automática que quema toda la madera disponible, troncos, triturados, triturados normalmente desechados y gratuitos, gránulos, o incluso bastante húmedos, maravilla construida por alemanes, austriacos e incluso en Francia, que vale la pena a pesar del precio, debido a su larga vida útil y tan automática como el gas !!!!
¡Los agricultores lo usan con sus desperdicios innecesarios para calentar gratis!
Con los desperdicios de madera gratuitos y desechados generalmente, con un suplemento solar para otoño y primavera, la economía es importante y requiere esfuerzos de aislamiento menos costosos.
En el Var, cuando veo la cantidad de madera (árboles, poda de setos, muy poca hierba, bien seca al sol) lanzada por mis vecinos en el centro de reciclaje que los quema por nada, y lo mismo en la región de París (compost), estamos seguros de una calefacción completamente gratis !!

El ITE engrosa las paredes, fuertemente, (12 cm externos insuficientes y poco coherentes, porque el precio, es la mano de obra que es bastante independiente del grosor, y por lo tanto hay interés en el máximo grosor). Hay 3000 € de material (paja y lima, ver en economía) y el resto es grasa de codo, que empuja a hacerse uno mismo, ¡especialmente porque la prima se relaciona solo con el material!
https://www.econologie.com/forums/post175526.html#175526
y páginas después de:
http://www.approchepaille.fr/
http://documents.approchepaille.fr/pdf/ ... e-greb.pdf
http://documents.approchepaille.fr/pdf/ ... u-greb.pdf

En cualquier caso, para quitar los puentes térmicos alrededor de los bordes de las ventanas que van apareciendo (queda el antiguo muro en el exterior detrás del ITE), hay que mover o cambiar las ventanas al exterior, de lo contrario es absurdo. para mantener estos puentes térmicos, que se han vuelto importantes con el buen aislamiento térmico nuevo. !!

¡El carpintero intenta colocar sus ventanas sin preocuparse demasiado por el ITE!
¡Es necesario llevar a cabo tanto ITE como Windows juntos de manera coherente y de mutuo acuerdo, si no, absurdos y aislamientos mucho más bajos de lo esperado!
Con un buen ITE (50 cm, paja), el ingeniero de calefacción se vuelve casi inútil, ¡dado los ahorros en calefacción!
¡Entonces busca colocar el más poderoso posible con el menor aislamiento, de lo contrario gana mucho menos!
¡Sin grasa de codo, las ventanas cuestan € 20000 y el ITE tanto o incluso más a € 150 a € 200 por m2 de ITE!

¡La elección es difícil con profesionales que solo ven su interés y poco el del cliente!

¡Debe tener sentido común después de analizar y verificar las declaraciones, desconfiar de los juicios que son demasiado rápidos!
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Re: consejos de los profesionales




por oiseautempete » 22/08/10, 17:23

dodo escribió:
Con respecto a los radiadores eléctricos, siempre escuché que era inútil cambiar un radiador eléctrico por otro en términos de ahorro de energía.

Entre lo "escuchado" y la realidad hay una diferencia ...
Un radiador eléctrico que se calienta de manera homogénea (~ 3 ° de diferencia entre el piso y el techo) consume significativamente menos que un simple convector que calienta el techo sobre todo (10 ° de diferencia entre el piso y el techo, es por eso que ¡Ha disparado el mío!), porque para no tener los pies congelados (= incomodidad) con los convectores, hay que calentar mucho más, por lo que se come más = CQFD
Por otro lado, cambiar de diseño radiante, incluso de gama baja, a otro diseño radiante pero de gama alta 10 veces más costoso, en realidad no conduce a ningún ahorro de energía ... Simplemente compare lo que es comparable. .
Los radiadores eléctricos pueden ser un sistema de calefacción completamente válido si:
-el alojamiento está bien aislado
- la ventilación está bien controlada
- no estamos buscando temperaturas tropicales (20 ° C está bien)
- gestionamos la calefacción correctamente (modo económico regulando a ~ 16 ° en caso de ausencia), la ventaja de los calentadores radiantes es que la habitación sube rápidamente en t ° (en el baño, por ejemplo, I establece 2 veces más potente de lo que se calculó y en ~ 10 minutos pasamos de 16 a 22 ° ...)
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