Capacidad térmica masiva

[bbenoit]

Hola,

una pregunta me ha estado molestando por algún tiempo,

¿Por qué no extraemos energía de los fluidos presentes en la tierra (agua y aire) enfriándolos? el proceso requiere energía, pero ¿no podría extraerse esta misma energía de este mismo fluido? así, la máquina alimentará parte de su producción

debe haber una trampa, ¿verdad?

[Christophe]

¿Puedes repetir la pregunta?

[Did67]

1) Esto es lo que hacen las bombas de calor (bombas de calor). Excepto que necesita un motor que impulse la bomba. No "bombea" por sí mismo. La energía pasa de más caliente a más fría, a medida que el agua fluye de arriba hacia abajo. Y nunca al revés (excepto para "bombear", es decir, ¡usar energía!).

2) En virtud de un buen principio de termodinámica (claramente, en este mundo, nada es perfecto), se necesita una fuente fría y una fuente caliente ... Hay intentos de hacer máquinas con agua dulce / profunda y en la superficie ... No es fácil ...

[bbenoit]

sí, es cierto que en la corrección de pruebas, no fue muy claro:

¿Por qué una máquina como una bomba de calor no puede recibir parte de la energía que extrae en lugar de una fuente eléctrica externa?

tal vez un problema de rendimiento teórico ¿verdad?

[Christophe]

Es una historia de rendimiento y nivel de temperatura (demasiado bajo): en el estado actual de la tecnología no podemos autoalimentar una bomba de calor ... pero, en realidad, nada lo impide. ..

En el futuro, si desarrollamos bombas de calor con COP de 10 o más y sistemas de conversión de energía térmica a baja temperatura con buenos rendimientos (1/3), entonces es concebible que una bomba de calor pueda ser autoalimentada .

El 2) mencionado por Did67 es el ETM que se puede encontrar aquí: https://www.econologie.com/forums/energie-th ... t4853.html

Hace unos 10 años me encontré con los PACES: Bomba de calor de flujo espontáneo No sé dónde ha estado desde entonces. Pero el inventor estaba luchando en ese momento ...

Tengo que encontrar documentos. La idea era buena y termodinámicamente válida pero difícil de probar porque requería microingeniería.

ps: otro tema para la reflexión, https://www.econologie.com/forums/moteur-par ... t9354.html

[bbenoit]

vale,

porque la mayor parte de la energía recibida por el sol se transforma en calor en aire y agua,
entonces podría ser explotable

gracias

[Christophe]

Sí, pero creo que sería más fácil alimentar una bomba de calor con paneles solares fotovoltaicos ... y una pequeña batería de compensación para compensar los picos de arranque ...

Es tecnológicamente accesible de inmediato ... pero la inversión es obviamente alta ...

[Hic]

Hola,
una pregunta me ha estado molestando por algún tiempo,
¿Por qué no extraemos energía de los fluidos presentes en la tierra (agua y aire) enfriándolos? el proceso requiere energía, pero ¿no podría extraerse esta misma energía de este mismo fluido? así, la máquina alimentará parte de su producción
debe haber una trampa, ¿verdad?

Hola benbenoit
Extraer energía con un consumo mínimo de energía.
Es el pozo canadiense en invierno y el pozo provenzal en verano
adiós Hic

[dedeleco]

Es una historia de rendimiento y nivel de temperatura (demasiado bajo): en el estado actual de la tecnología no podemos autoalimentar una bomba de calor ... pero, en realidad, nada lo impide. .
entonces es concebible que un PAC pueda ser autoalimentado.

Sorprendente esta respuesta porque es totalmente imposible de acuerdo con el segundo principio de Carnot que erige en principio esta observación experimental de que es imposible hacer funcionar un motor con una sola fuente caliente (un barco dejaría hielo atrás para avanzar en la recuperación del calor del agua) en hielo!) o para multiplicar calorías con una bomba de calor que funciona con una sola fuente de calor sin motor: ¡desde 20 ° C iríamos a 100 ° C sin fuente de energía!

¡No nos calentaríamos sin nada, sin hacer nada!
¡Haríamos movimientos perpetuos como hotcakes!

¡El vocabulario sobre las bombas de calor es engañoso con las calorías en el aire, cuando el principio de Carnot es poco conocido!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sadi_Carno ... ysicien%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_law ... modynamics
¡La versión francesa es demasiado abstracta!

[Christophe]

¡Ah no!

No dispararíamos con NADA sino con la fuente caliente (débil) delta fuente fría.

No se "crearían" calorías (incluso menos un vatio), simplemente se tomarían del aire y sin este delta (demanda de calorías) no funcionaría ...

No tiene nada que ver con el movimiento perpetuo porque sin intercambios de calor, se detendría ... tendría que encontrar la teoría de PACES porque era interesante.

Pero de hecho se calentaría "gratis" sin hacer nada ... como el sol finalmente ...