Quiralidad de los fertilizantes de nitrógeno sintético ... ¿dañino?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 13698
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 1516
Contacto:

Quiralidad de los fertilizantes de nitrógeno sintético ... ¿dañino?




por izentrop » 12/12/16, 08:50

Fundado o no?
NitrogenArtificiel.gif
AzoteArtificiel.gif (53.12 KiB) Consultado 2716 veces

Extracto del libro: "Abonos verdes y fertilidad del suelo" de Joseph Pousset, agrónomo que practica la agricultura natural. https://books.google.fr/books?id=rjZuHx ... ue&f=false

No he encontrado esta suposición en otra parte, por otro lado sabemos que la vida es homoquiral, es decir que para 2 moléculas con características idénticas de la misma sustancia, solo aceptará eso orientado en una dirección y no el otro (por lo que entendí)Imagen ¿Qué enantiómero en biología?

¿Qué significaría que si la molécula de fertilizante de nitrógeno sintético fuera racémica, la mitad fuera asimilada por las plantas y el resto lixiviado?
Razón de más para cambiar a la "fenocultura" : Wink:

Otra información asombrosa en su libro del capítulo II "Las fuentes naturales de nitrógeno son numerosas ...", en particular la lluvia, pero ese es otro tema.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por Did67 » 12/12/16, 09:27

Nunca lo había pensado ...

Pero primero la molécula debe ser quiral.

¿Son NO3- o NH4 +?

[simétrica en un espejo solapada o no, demasiado fuerte para mí esta mañana, ¡el café aún no ha actuado! La idea me es más familiar con moléculas orgánicas más complejas ...]
0 x
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 13698
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 1516
Contacto:

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por izentrop » 12/12/16, 16:51

Sin fundamento entonces ... no busco más, además es menos peligroso de lo que parece ...
Los nitratos no envenenan a los humanos ni al medio ambiente. Los nitratos no son contaminantes. Los nitratos son nutrientes esenciales para el desarrollo de las plantas.

La lucha contra el nitrato para resolver el problema de la eutrofización es una solución prácticamente imposible al mismo tiempo porque el nitrógeno debería ser más limitante que el fósforo en las proximidades de las concentraciones naturales, las de agua de calidad, ecológicamente peligroso porque estimula la proliferación de cianobacterias, técnicamente ineficaz debido a la reinyección automática de nitrógeno por parte de las cianobacterias que estamos tratando de eliminar y racionalmente dudoso: ¿no se propone rastrear el nitrato para luchar contra la contaminación? por fosfatos?
http://laurent.berthod.over-blog.fr/art ... 35333.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por Did67 » 12/12/16, 18:25

No tan rápido: ¿hice la pregunta? ¡Y no busqué la respuesta! El caso es que siempre he oído hablar de enantiómeros con moléculas orgánicas un poco más complejas, por lo que era bastante obvio que había dos formas "espejo" que no se superponen.

Cuando la afirmación de que los nitratos no presentan un peligro, podemos debatirlo con respecto a la eutrofización.

En salud humana, ¡casi no hay debate!

El ministerio de medio ambiente dice esto: http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf

Este artículo bastante "suave" no dice que no haya peligro, pero que a menudo se sobreestima.

http://www.institut-environnement.fr/in ... 3&Itemid=2

[Instituto curioso en otro lugar; No he encontrado quién es, pero a priori publican sobre problemas medioambientales, siempre sobre el tema: "muévete, no hay nada que hacer", contra la normativa, la Comisión Europea; tanto ardor me los hace sospechar: emanación con el nombre altisonante de la industria química o el de los fertilizantes o ?????]
0 x
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 13698
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 1516
Contacto:

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por izentrop » 12/12/16, 19:33

Un documento sobre quiralidad que me supera por completo, lo dejo caer http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/enantio.htm

Did67 escribió:http://www.institut-environnement.fr/in ... 3 & Itemid = 2
[Instituto curioso en otro lugar; No he encontrado quién es, pero a priori publican sobre problemas medioambientales, siempre sobre el tema: "muévete, no hay nada que hacer", contra la normativa, la Comisión Europea; tanto ardor me los hace sospechar: emanación con el nombre altisonante de la industria química o el de los fertilizantes o ?????]
Un artículo de asesino aquí http://terrefuture.blog.free.fr/index.p ... 8re-partie
... la eutrofización identificada en varias áreas rurales demuestra suficientemente que si los fosfatos también están en cuestión, no son aquellos asociados con los habitantes de ciudades distantes a 20 o 30 km y ubicadas aguas abajo de los ríos en cuestión, sino que los superfosfatos agrícolas se extendieron ampliamente por todas partes ...
No es fácil saber la verdad.
0 x
Swiss_Knight
Aprendo econológico
Aprendo econológico
Publicaciones: 44
Inscripción: 06/11/16, 13:54
Localización: Francés de habla Suiza
x 10

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por Swiss_Knight » 12/12/16, 19:56

Las moléculas minerales simples, por construcción geométrica simple, no pueden ser quirales.
Esta noción es válida desde cierto nivel de complejidad.
Digamos al menos 4 átomos de los cuales 3 son différents, para empezar.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por Did67 » 12/12/16, 21:02

Y valn!

Habremos aprendido que un Instituto del Medio Ambiente puede ser una asociación de 1901 cercana a la FNSEA.

Y que un agrónomo puede escribir un libro sobre la quiralidad de moléculas simples que no son ...

¡No me siento infeliz de ser, a veces, "como una cerda en duda"!
0 x
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 13698
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 1516
Contacto:

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por izentrop » 13/12/16, 08:48

Gracias caballero suizo por la aclaración.

Lo hice, no tiraría "al bebé con el agua del baño".
La escritura de J.Pousset fue condicional y la edición es de 2002. ¿Quizás se ha corregido desde entonces?

Y luego es un experimentador, como tú. http://agriculture-de-conservation.com/ ... TCS-59.pdf, uno de los pioneros de la agricultura natural.
También comparte escritos muy interesantes, lecturas accesibles (a mi nivel :| ) http://www.bio-normandie.org/?page_id=1282
Did67 escribió:Habremos aprendido que un Instituto del Medio Ambiente puede ser una asociación de 1901 cercana a la FNSEA.
Allí también data de 2011 y el autor apasionado carece de discernimiento.
Tengo suficiente confianza en la publicación del Ministerio del Medio Ambiente. http://www.developpement-durable.gouv.f ... f/05-6.pdf
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por Did67 » 13/12/16, 09:36

Puedes, en la vida, combinar lo mejor y lo peor. Montagnier, co-descubridor del virus VIH, ha escrito cosas extrañas últimamente ...
Jean-Marie PELT, reconocido biólogo, en los años anteriores a su muerte, propuso una visión "mística" de lo biológico que me impacta ...

De hecho, existe el condicional. Pero curiosamente se usa tanto para la quiralidad ("existiría") como para sus efectos, que sin embargo son hechos (una molécula levógira desvía el plano de una luz polarizada hacia la izquierda, mientras que la forma dextrorrotatoria, del mismo producto , lo gira a la derecha; no hay necesidad de condicional) excepto por su "teoría" según la cual una parte de los nitratos no sería asimilable ...

Por ejemplo, hay L-glucosa y D-glucosa: http://uel.unisciel.fr/biologie/biochim ... 1_B11.html

Los desafíos naturales son casi todos D (excepto algunos casos en bacterias).

[En realidad, esto se vuelve un poco más difícil porque D y L son convencionales, con respecto al primer átomo de C; por tanto, hay D os que son levógiros; e inversamente ; pero dos enantiómeros - ¡dos "mismas moléculas de las cuales una es D y la otra L" siempre se vuelven (para desviar) la luz polarizada en direcciones opuestas y en el mismo ángulo!]

Esta cuestión de quiralidad ocupa a muchos investigadores que trabajan en el origen de la vida. Están tratando de entender cómo en las sopas iniciales, las concentraciones de moléculas quirales aparecieron con el dominio de una de las formas. Esto se considera un requisito previo para el surgimiento de la vida.

Tenga en cuenta también que si ciertas familias de moléculas naturales son todas D, otras familias de moléculas son L. Por lo tanto, la vida no es toda D, o toda L ...

Como siempre en la tierra, las cosas simples se complican en la naturaleza.

En resumen, me parece que es condicional, no sería más bien: "No entiendo bien ... pero estoy calculando de todos modos" ???
0 x
izentrop
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 13698
Inscripción: 17/03/14, 23:42
Localización: Picardie
x 1516
Contacto:

Re: Chiralidad de fertilizantes nitrogenados sintéticos ... dañino?




por izentrop » 13/12/16, 13:14

Did67 escribió:Tenga en cuenta también que si ciertas familias de moléculas naturales son todas D, otras familias de moléculas son L. Por lo tanto, la vida no es toda D, o toda L ...
... mas presisamente :
Por tanto, los aminoácidos de los seres vivos son todos zurdos, mientras que los azúcares del ADN son, por el contrario, diestros. Luego hablamos de homoquiralidad de vida. Estos dos términos son inseparables: los científicos están de acuerdo en que la homoquiralidad es una firma fundamental de la vida, una condición necesaria para su desarrollo. Sin esta "homoquiralidad de la vida" (o incluso asimetría biomolecular), la vida no podría existir. http://www.savoirs.essonne.fr/thematiqu ... de-la-vie/
0 x

Volver a "Agricultura: problemas y contaminación, nuevas técnicas y soluciones"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 328