1 kwh, ¿qué es?

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por bernardd » 14/01/10, 13:29

jmarc3 escribió:no hay confusión sino equivalencia entre todas las formas de energía (no tomé en cuenta los rendimientos, por supuesto).


Existe una equivalencia teórica sólo a primera vista, pero es necesario tener en cuenta el "potencial" de la energía, que influirá en la eficiencia de la transformación real entre calor y trabajo mecánico.

Por ejemplo, si tiene 1 KWh de energía térmica en un líquido a -10 ° C / 263 ° K, tendrá muchos problemas para extraer cualquier trabajo mecánico.

El ejemplo es cierto sin tener en cuenta el rendimiento, pero no es realista, de ahí la observación de Remundo que indica una relación de 3 a 1 cuando intentamos transformar la energía térmica en trabajo mecánico, en realidad la vida.

Por lo tanto, realmente habría 400l de agua levantada a 300m, y eso siempre es más de lo que haría en un solo viaje :-)

A una velocidad de ascenso de 1h / 300m a pie, con una bolsa de 40 kg, necesitaría más de 10h ... sin contar el descenso.

Por otro lado, 2/3 de la energía térmica que no pudo transformarse en trabajo mecánico queda por disiparse en forma de calor, por ejemplo, para calentar agua en la casa: este es el principio de cogeneración . Más útil en invierno que en verano :-)
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Re: y el vapor-vapor?




por oiseautempete » 14/01/10, 13:52

jmarc3 escribió:En el mismo orden de ideas:

Cuando las máquinas de vapor comenzaron a reemplazar al caballo, se intentó medir su poder en relación con el poder que un caballo podría desarrollar.
Un caballo capaz de levantar una masa de 75 kg a una velocidad de 1 m / s, deducimos una potencia equivalente de 736W.


Sí, excepto que está completamente equivocado, la potencia del caballo ha sido muy infravalorada porque es de alrededor de 12 caballos de fuerza en promedio ... y nuevamente, su capacidad de extracción desde la parada
(= par de arranque) es enorme cuando el de una máquina de calor o vapor es muy bajo ...
Cuando se obtienen 1,2 toneladas de agua con 1 kW, solo funciona en teoría ... : Lol:
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por jmarc3 » 14/01/10, 14:13

¡Veo que no domino las citas!

Bernardd escribió:
Existe una equivalencia teórica sólo a primera vista, pero es necesario tener en cuenta el "potencial" de la energía, que influirá en la eficiencia de la transformación real entre calor y trabajo mecánico.

Por ejemplo, si tiene 1 KWh de energía térmica en un líquido a -10 ° C / 263 ° K, tendrá muchos problemas para extraer cualquier trabajo mecánico.

El ejemplo es cierto sin tener en cuenta el rendimiento, pero no es realista, de ahí la observación de Remundo que indica una relación de 3 a 1 cuando intentamos transformar la energía térmica en trabajo mecánico, en realidad la vida.

Por lo tanto, realmente habría 400l de agua levantada a 300m, y esto siempre es más de lo que haría en un solo viaje


Disculpe, Bernardd, no hay equivalencia solo a primera vista, la equivalencia entre todas las formas de energía es un principio básico de la física (de ahí la famosa E = MC2).
Entonces 1kwh es 1200l de alto 300m.

Dicho esto, tienes razón, cada vez que pasamos de una forma de energía a otra, perdemos parte de ella en forma de calor (de ahí el principio termodinámico de irreversibilidad).

En la vida real, si quisiéramos montar 1200 litros de agua en la parte superior de la Torre Eiffel, usaríamos una bomba y consumiríamos 1 kWh dividido por la eficiencia de la bomba, tal vez 1,4 o 1,5 kWh (I ¡No soy un especialista en bombas!), la diferencia se disipa como calor.
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por bernardd » 14/01/10, 14:32

jmarc3 escribió:En la vida real, si quisiéramos montar 1200 litros de agua en la parte superior de la Torre Eiffel, usaríamos una bomba y consumiríamos 1 kWh dividido por la eficiencia de la bomba, tal vez 1,4 o 1,5 kWh (I ¡No soy un especialista en bombas!), la diferencia se disipa como calor.


Parece que estás hablando de una bomba con motor eléctrico. ¿Es este el caso?

Su ejemplo sería válido en países con una mayoría de producción hidroeléctrica.

En Francia, la mayoría de la electricidad pasa por una etapa térmica, y luego requeriría 4,2 a 4,5KWh térmica para obtener este resultado ... sin contar las pérdidas de transporte.

En realidad, estaríamos entre 7 y 7,5KWh con un rendimiento real, incluido el transporte, del 20% para la energía nuclear, que representa el 80% de la producción eléctrica.
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por Christophe » 14/01/10, 14:45

Aquí hay un buen tema que da algunos "puntos sobre la i" ... ahora tenemos a nuestro Jean Marc ... ¡Jancovici sobre econología! : Mrgreen:
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por jmarc3 » 14/01/10, 14:50

¡No importa si la bomba es eléctrica o funciona con pedal!

Se necesita 1 kWh de energía mecánica 'útil' para elevar esta agua, ya que la bomba no tiene una eficiencia del 100%, tomará más de 1 kW de energía mecánica primaria para activarla. Si quiere pinchar, también hay pérdidas por fricción en las tuberías, etc.

Si considera que la bomba funciona con un motor eléctrico, que la electricidad se produce a partir de tal o cual fuente primaria de energía, es otro debate.
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por Christophe » 14/01/10, 14:57

jmarc3 escribió:¡No importa si la bomba es eléctrica o funciona con pedal!


Indirectamente según el uso del kWh en cuestión, creo que es importante.

Porque si el Kwh en cuestión se usa para producir exclusivamente energía térmica, la energía primaria, también térmica, por lo tanto (a menos que este kWh provenga de una fuente Enr ...), debe tenerse en cuenta para comparar 2 cantidades de la misma naturaleza energética.

Entonces, para "hacerlo bien", debe comparar:

- kWh eléctrico y Kwh mecánico (cerca de la salida del generador cerca = 0.8 a 0.9)
- kWh eléctricos térmicos y kWh térmicos de "llama" (factor 2.5 a 3 aproximadamente)
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1kwh ¿qué es?




por tigrou_838 » 14/01/10, 14:57

hola genial que forum.

Tengo una pregunta para los profesionales, estamos hablando de burros, caballos, gasolina, automóviles, electricidad.

¿Piensas en la comida y otros animales? ¿Cuál es el consumo de kwh para alimentar a un caballo, para que pueda desarrollar el x kwh de potencia y montar los 1200 litros de agua en la parte superior de la torre Eiffel?

oopssss 8) 8) 8)
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por jmarc3 » 14/01/10, 14:58

Christophe escribió:Aquí hay un buen tema que da algunos "puntos sobre la i" ... ahora tenemos a nuestro Jean Marc ... ¡Jancovici sobre econología! : Mrgreen:


Muy halagado para ser comparado con el otro Jean-Marc, que desafortunadamente no tengo las habilidades.
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Re: 1kwh, ¿qué es?




por Christophe » 14/01/10, 15:00

tigrou_838 escribió:¿Piensas en la comida y otros animales? ¿Cuál es el consumo de kwh para alimentar a un caballo, para que pueda desarrollar el x kwh de potencia y montar los 1200 litros de agua en la parte superior de la torre Eiffel?


El balance general de CO2 sería mucho peor que el del petróleo ...
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