Las preguntas sobre los reguladores de energía solar y eólica

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dedeleco
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por dedeleco » 29/09/12, 12:55

Es absurdo reinventar lo que es bien conocido, una realidad que a veces ha tardado décadas en descubrir.

Publicaciones serias y teoría son resúmenes de una multitud de ensayos aprobados por una gran cantidad de personas.
Entonces, despreciar este tipo de teoría seria es despreciar todos estos trabajos pasados ​​y, de hecho, es rechazar las limitaciones de la realidad, perder el tiempo en fracasos repetidos.

Es absurdo repetir muchas pruebas a ciegas, al azar, con muchas fallas, cuando es suficiente leer, aprender y asimilar lo que muchos otros han descubierto, al sufrir antes, esto en ¡¡¡Leer literatura accesible mucho más fácilmente ahora en Internet que hace 25 años !!!

Despreciar este conocimiento práctico (y no solo teórico como algunas personas piensan erróneamente) es una tontería ineficaz condenada al fracaso.

Estos trabajos concretos del pasado en mppt (muy numerosos) muestran que es incoherente, para una turbina eólica, comprar un mppt con un manual sin la indicación menos precisa sobre el método de regulación, unos pequeños ajustes incomprensibles tan pronto como uno surgen preguntas, sin la menor posibilidad de ajustar las constantes de tiempo de regulación.

Este problema se observa en pruebas serias en Arrow solar energy Black 600 del fabricante:

https://www.econologie.info/share/partag ... 61Vx62.pdf

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=27

¡Es terrible que este fabricante suministre una turbina eólica bajo prueba, sin haberla probado antes con un buen módulo de comando y control!

Modo de control de todo o nada de esta máquina, tan pronto como el voltaje o la potencia del generador exceden los valores umbral, el generador se cortocircuita durante un ciclo de 3 a 4 minutos. Si el ciclo de parada no cubre completamente un intervalo de 1 minuto, la potencia promedio obtenida durante este intervalo toma un valor intermedio, por lo tanto, esta nube dispersa debajo de la nube densa.
A partir de la nube densa se traza una curva de potencia sintética que calculará cuál sería la producción de energía si el funcionamiento de la turbina eólica no fuera penalizado por este modo de regulación.


y el fabricante afirma haberlo resuelto cambiando el regulador, pero no indica nada preciso, solo vago, cómo evitar este problema, como en particular el buen regulador y sus ajustes, lo que significa que, con demasiada frecuencia, esta turbina eólica solo proporciona del 20 al 25% de la energía declarada por su vendedor, siguiendo los problemas de regulación que oscilan entre mlarche y se detienen sin cesar en minutos, y que demuestran concretamente la afirmación de Chatelot16, de que una turbina eólica debe tener un regulador mppt diseñado para ello.

Imagen

Es casi obligatorio diseñar su mppt, dada la ausencia de un regulador mppt con instrucciones coherentes y claras.
Simplemente ordene un convertidor con un DSP y un programa.

lee también:

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=64

Tal desarrollo sería aún más beneficioso ya que, según muchos expertos, ciertas turbinas eólicas en desarrollo o ya presentes en el mercado, bordean la estafa...
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ruteno
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por ruteno » 29/09/12, 14:33

Dedeleco tiene razón en parte en muchos puntos.
Ahora, con respecto al black 600, probablemente sea cierto que el módulo BR3 fue defectuoso durante la campaña de prueba SEPEN.
En la instalación que lo vi funcionando, lo vi en modo de seguridad con el viento a favor. También leí la potencia máxima en el inversor registrado de 500 W. Por lo tanto, el par debería proporcionarlo. Tome condicional porque el instalador pudo haber tenido el débito Windmaster a 500 W antes de instalar la máquina.

En el mío, no lo vi entrar en modo de seguridad cuando lo probé, seguramente no había alcanzado el umbral de seguridad.
Sé mucho condicional pero oye ...

Entonces, entiendo completamente que el fabricante (serio) no se comunica demasiado bajo pena de que su sistema sea copiado.

Intentando tener datos precisos en el manual de su automóvil, ¡no tiene nada!

El mmpt en sí es la mejor manera. Haré uno más tarde si puedo y si Dedeleco está dispuesto a darme mucha información.
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por dedeleco » 29/09/12, 14:44

Dedeleco quiere darme mucha información.


¡Las publicaciones, artículos en Internet y en otros lugares, al pagar por revistas, son la información disponible para todos!

Puse una pequeña parte de ella.

¡Demasiado secreto ahuyenta a los clientes, por miedo a las estafas, muy real!

Y hacer un programa regulador correcto no es nada secreto, dada toda la información disponible, excepto para aquellos que no tienen un mínimo de conocimiento.
Poner ajustes de tiempo constante es básico en cualquier regulación.
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chatelot16
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por chatelot16 » 29/09/12, 15:44

fotovoltaica tiene una respuesta instantánea a la iluminación, el mppt puede adaptarse rápidamente a cada nueva condición de iluminación

con la turbina eólica existe la inercia del rotor entre el viento y la electricidad, lo que hace que un MPPT efectivo me parezca difícil: es necesario simplificar

la solución es un anemómetro independiente que mide el viento

Esta medición del viento indica la velocidad óptima de la turbina eólica gracias a una tabla o una curva que se mide de una vez por todas

cuando el viento cambia, el regulador debe cambiar la potencia o el voltaje de operación para obtener la velocidad correcta lo más rápido posible

puede ser como, cuando el viento aumenta repentinamente, la potencia despegada disminuye para permitir que la velocidad aumente y luego recupere más potencia a la velocidad correcta ... mientras que si no hubiera habido esta disminución momentánea en la potencia, la velocidad aumentaría demasiado lentamente y la potencia recibida se mantendría demasiado baja

las grandes turbinas eólicas tienen todos sus anemómetros pequeños

Si la turbina eólica es un imán permanente, existe una relación constante entre el voltaje y la velocidad: por lo tanto, elegir la velocidad es elegir el voltaje: por lo tanto, es suficiente para controlar un PWM entre la turbina eólica y la batería, con un ciclo de trabajo que depende solo del velocidad del viento medida por el anemómetro,

Antes de buscar una curva complicada, puede ser simplemente la velocidad de la turbina eólica proporcional a la velocidad del anemómetro hasta un viento que proporciona la potencia máxima, luego la velocidad de la turbina eólica constante para evitar la rotura si el viento aumenta ... o incluso la velocidad que disminuye cuando aumenta el viento
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bucle
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por bucle » 30/09/12, 09:31

Bonjour à tous,

Lo que me asusta es que tomamos un ejemplo de un kit de turbina eólica de inyección de red, que incluye un inversor Windmaster 500, para generalizar sobre la regulación de la velocidad del rotor.
Este inversor no tiene función MPPT sino MPP. No existe un rastreador, sino una simple ley de voltaje U en función de la potencia P.
(nada que ver con un PID).
Hay un tema abierto sobre esto forum sobre la configuración de la curva para personalizar. Uno de mis contactos tiene este equipo detrás de un Futurenergy 48V. Voy a preguntarle qué obtiene por los resultados.
Además, en la descripción de SEPEN, lo que se dice sobre el dispositivo de regulación (todo o nada) solo se relaciona con la seguridad cuando se excede la potencia máxima, pero no tiene nada que ver con el Velocidad del rotor / regulación de potencia.
Ahora, depende de usted mezclar todo con fuertes refuerzos de enlace y sacar las conclusiones que más le convengan.

No pretendo inventar nada, solo estoy tratando de adaptar el material para mi uso.
Todavía tenemos libertad para hablar sobre lo que queremos, para presentar nuestras observaciones. No tengo nada que vender y no publicito ningún material. Ahora si se hincha un poco ...

Decir que tengo suerte no es un enfoque científico.

Para responder a Chatelot:

La inercia de un rotor de turbina eólica ya es un problema en sí mismo. Si se agrega turbulencia debido a una mala instalación, no es un regulador que recupere nada, estamos de acuerdo .
Durante una ráfaga (como una caída en la velocidad del viento) el ángulo de incidencia de la pala cambia muy rápidamente.
Ya sea que la regulación se lleve a cabo mediante un sistema de paso variable o por electrónica, si la inercia del rotor es demasiado grande, podemos ir tan lejos como la pérdida aerodinámica (y viceversa en incidencia negativa). Esto ocurre con una incidencia de 18 °, que es bastante posible cuando la velocidad del viento se duplica en unos pocos segundos.

las grandes turbinas eólicas tienen todos sus anemómetros pequeños


Creo que se puede usar para registrar la velocidad del viento, controlar el paso variable o la seguridad.
Para la pequeña turbina eólica, tiene que ser más simple y menos costosa.

velocidad de la turbina eólica proporcional a la velocidad del anemómetro hasta un viento que proporciona la máxima potencia


La potencia recuperable no sigue una curva lineal, sino una ley cúbica de velocidad del viento. Si la velocidad del rotor se calibra en una ley lineal, uno llega bastante temprano a un punto de bloqueo que corresponde precisamente a la incidencia máxima de las palas, por lo tanto, a la parada.
Creo que algunos fabricantes utilizan este principio para limitar la potencia.

A+
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por ruteno » 30/09/12, 10:26

bucle escribió:La potencia recuperable no sigue una curva lineal, sino una ley cúbica de velocidad del viento. Si la velocidad del rotor se calibra en una ley lineal, uno llega bastante temprano a un punto de bloqueo que corresponde precisamente a la incidencia máxima de las palas, por lo tanto, a la parada.
Creo que algunos fabricantes utilizan este principio para limitar la potencia.

A+


Este es el caso con el 300 negro, que el fabricante me dijo.

Por lo demás, es cierto que jugamos mucho, pero es precisamente porque es un área borrosa y no plantamos nuestras máquinas a 80 metros de altura o en una playa mediterránea en el sector Leucate por ejemplo.

Es necesario conocer la relación Velocidad de rotación / Tensión / Velocidad del viento para poder hacer ajustes. No había recibido una respuesta del fabricante.

¿Realmente existe el inversor o regulador como plyus top escrito?
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por dedeleco » 30/09/12, 15:39

Completamente de acuerdo con los diversos comentarios básicos.

Es necesario conocer la relación Velocidad de rotación / Tensión / Velocidad del viento para poder hacer ajustes. No había recibido una respuesta del fabricante.


Esto se mide con un grabador USB en la PC, al menos del voltaje U, de la salida de corriente I, en función del tiempo, para diferentes configuraciones, turbina eólica vacía, con carga fija o variable en la corriente I (o resistencia) para vientos Las variables restantes no están mal.
Se obtienen curvas estáticas y dinámicas, desde U para I hasta diferentes vientos y para tasas de variación de I lento (equilibrio hidrodinámico bajo carga) o muy rápido (el segundo, aerogenerador a velocidad casi fija por inercia que lo mantiene en velocidad) .
Habiendo medido y registrado así Características estáticas y dinámicas de la turbina eólica. en vientos diferentes (esto sin medir la velocidad del viento, se describe por el voltaje sin carga U0 en I = 0, que sirve como referencia en lugar de la velocidad del viento), entonces la regulación se puede adaptar a la turbina eólica, para obtener lo mejor de ella (del tipo PID mejorado, anticipando el futuro inercial conocido y teniendo en cuenta el pasado).

Existen programas capaces de hacer esto automáticamente, lógica difusa e inteligencia artificial (utilizados en bombas de calor y aire acondicionado, incluso de bajo costo), pero se puede hacer a mano, en estas características reales U (U0, I, t dinámica inercial).

En particular, con viento aproximadamente constante, al variar I manualmente (reóstato) lo suficientemente rápido con respecto a la duración de la estabilidad del viento, pero no demasiado rápido con respecto a la inercia de la turbina eólica (unos pocos segundos), obtenemos La curva de equilibrio de U y P bajo carga de la función de turbina eólica de I, a un viento dado definido por el voltaje sin carga U0 para I = 0, es característico de la velocidad del viento, porque la turbina eólica vacía es similar un anemómetro, con una sola curva U0 de velocidad del viento V (a alrededor del 10% dadas las fluctuaciones residuales del viento).
La resistencia interna R del generador se mide y en poco tiempo a velocidad fija por inercia de la turbina eólica U = U0f-RI Ley de ohmios en su mayor parte (también medible con precisión), lo que permite a U conocer el voltaje U0f dada por la turbina eólica para una velocidad de rotación dada (U0f puede medirse en un banco que hace girar el generador, pero esto no es necesario para una regulación que haya tabulado la respuesta hidrodinámica de la turbina eólica por la función U0 de U0f = U (U0, I, tlong = estacionario) + RI)

Por lo tanto, conocemos las características de la turbina eólica, eléctrica, hidrodinámica, dinámica entre t corto y t largo, que va de pura electricidad (aproximadamente la ley de Ohm) a carga hidrodinámica, necesaria para operar una regulación que anticipa los efectos de inercia correctamente

Este tipo de programa podría existir comercialmente, y así evitar cualquier problema e inestabilidad por fugitivo y luego bloqueo innecesario de la turbina eólica, mucho antes del umbral de seguridad real.

Esto se puede lograr mediante la programación pura de un microprocesador DSP bastante simple, que mide las características de la turbina eólica, luego controla la corriente o la potencia de un regulador o convertidor, para obtener el óptimo de manera estable.
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por bucle » 01/10/12, 13:25

¡Hola

¡Y decir que somos criticados por tratar de reinventar el agua tibia!
Con la descripción anterior, limita con la obstrucción de la boca.

Centrarse en la inercia de un rotor de 2 m de diámetro es un error.
Lleva de 2 a 3 segundos pasar de 0 a 250 rpm o subir a 500 rpm.
En una turbina eólica de 70 m de diámetro, se necesitan varias decenas de segundos para lanzar el rotor.
No hay comparación posible en el campo de la regulación entre las 2 aplicaciones.

Hay programas capaces de hacer esto automáticamente, lógica difusa e inteligencia artificial.


Un regulador correcto tarda una fracción de segundo en iniciar una acción correctiva, y el efecto electromagnético de un cambio de voltaje en la entrada del convertidor resulta inmediatamente en un cambio en el par mecánico en el eje. Podemos ver claramente en mi video que no hay inestabilidad.
La ley de optimización es la misma para todas las turbinas eólicas con un eje horizontal, simplemente porque es la misma ley aerodinámica que se aplica al ángulo de incidencia óptimo de una pala.
Las características del alternador no tienen nada que ver con eso.

ruthene escribió:Este es el caso con el 300 negro, que el fabricante me dijo.

Por lo demás, es cierto que jugamos mucho, pero es precisamente porque es un área borrosa y no plantamos nuestras máquinas a 80 metros de altura o en una playa mediterránea en el sector Leucate por ejemplo.

Es necesario conocer la relación Velocidad de rotación / Tensión / Velocidad del viento para poder hacer ajustes. No había recibido una respuesta del fabricante.

¿Existe realmente el inversor o regulador como se describió anteriormente?


¿El que llamas al constructor es el vendedor?
El fabricante de la turbina eólica no es el mismo que el inversor (Mastervolt). ¿Se ha verificado la compatibilidad entre los dos?

SMA tiene un equivalente de windmaster llamado Windyboy 1100LV.
También se basa en una curva establecida por el instalador. Pero necesita un cordón suave y especial, difícil de obtener.

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por dedeleco » 01/10/12, 14:11

Está claro que el bucle nunca tuvo una regulación de descarrilamiento debido a constantes de tiempo inapropiadas.

El tiempo de lanzamiento es una función de las fuerzas impulsoras, como en el caso de un automóvil que alcanza los 100 km / h en menos de 1 segundo con un reactor de avión en la parte posterior.
Entonces podemos tener tiempos más largos para alcanzar el estado estable, dependiendo de las fuerzas en la turbina eólica a medir.

Consejos de sentido común que no son:
con la descripción anterior, limita con la obstrucción de la boca.

pero un método básico para salir de los problemas con seguridad, en lugar de permanecer en la oscuridad y pulir.

¡No puedo hacer nada si algunos tienen aerogeneradores con problemas, casi estafas!

Solo los métodos científicos nos permiten descubrir qué fabricantes y vendedores se esconden.
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por RV-P » 01/10/12, 19:49

- Veo que estás "patinando" sobre la cuestión de un regulador para una turbina eólica ...
- ¡Incluso está considerando una solución de microprocesador cuando es mucho más simple ... y eficiente!
- Entonces, vuelvo a la simplicidad: un COMPARADOR (ya lo había hablado en el tema "Alternador auto modificado para aerogenerador"):
Imagen
- Además, este tipo de regulación no actúa en todo o nada: ¡es PROGRESIVO!
- Pruébelo: ¡es barato, fácil de hacer y "puede dar buenos resultados"!
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Es más fácil simplemente hacer las cosas más complicadas que complicar las cosas simples!

 


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