la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte

Energías renovables excepto solar eléctrica o térmica (verforums dedicado a continuación): aerogeneradores, energía marina, hidráulica e hidroeléctrica, biomasa, biogás, energía geotérmica profunda ...
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Janic » 14/03/17, 11:33

Para eso la energía nuclear no está lista para ser detenida. Con la llegada de los reactores fugitivos, gran reactividad y torio, todavía tiene un futuro brillante por delante, pero ese es otro tema.
Así es, pero el rechazo de la energía nuclear no está vinculado a un índice de producción específico, sino a los riesgos revelados por Chernobyl y Fukushima, así como al reprocesamiento de residuos. y almacenamiento que durará miles de años, inevitable desmantelamiento a corto o mediano plazo y el costo total. Del mismo modo, el uso de torio a escala industrial no es el mejor
http://www.sortirdunucleaire.org/Le-rea ... le-impasse
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Meszigues3 » 14/03/17, 11:54

izentrop escribió:Insiste en el consumo instantáneo. Dado que RTE proporciona la interfaz, lo que importa es el balance de producción real.
...
Por supuesto, solo estoy hablando de la instantánea.
Quiero 402 MW de energía eólica instalada para producir 173 MW (402 x 43%), lo que promediará 173000 / 400000 = 432 vatios por hogar.
432 W x 365 días x 24 h = 3786 kWh o solo el 79% del consumo anual promedio, 21% faltante.
Pero son solo los cálculos de estímulo los que enmascaran dos grandes problemas:

1) La inconstancia del viento, incluso un marinero.
Un sitio : https://www.windytv.com/?2017-03-16-06,49.115,6.176,5,m:e2yagkB
(arrastre el control deslizante de fecha / hora hacia abajo);

2) La imposibilidad de almacenar la energía producida por la noche para usarla en el pico de consumo a las 19 p.m .; por supuesto, RTE puede hacerlo por el momento. Los problemas, previsibles, empeorarán cuando uno aumente la proporción de energías fugaces.
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por izentrop » 14/03/17, 12:42

Meszigues3 escribió:Quiero 402 MW de energía eólica instalada para producir 173 MW (402 x 43%), lo que promediará 173000 / 400000 = 432 vatios por hogar.
432 W x 365 días x 24 h = 3786 kWh o solo el 79% del consumo anual promedio, falta el 21%.
Había tomado esto referencia para mi calculo El factor de carga recalculado es del 54%, un ejemplo generoso de hecho.
No se encontró ninguna fuente sobre los resultados de los parques recientes, estoy de acuerdo con usted en que no es la solución para el futuro.
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Janic » 14/03/17, 14:18

Estoy de acuerdo con usted en que esta no es la solución para el futuro.
ninguna solución es para el futuro, ni las energías renovables son más que nucleares. Es una mezcla de ER que puede satisfacer mejor las necesidades de las poblaciones y la industria. Pero la primera y mejor solución sigue siendo evitar el desperdicio cuando se sabe que todos los dispositivos en espera consumen, al parecer, una porción de producción nuclear. El otro aspecto cuestionable que tiende a perpetuar la energía nuclear es ir hacia vehículos eléctricos que, producidos en grandes series, atraerán aire hacia este peligroso modo de producción.
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Meszigues3 » 14/03/17, 17:14

Janic escribió:Es una mezcla de ER que puede satisfacer mejor las necesidades de las poblaciones y la industria.
Puede ser.
Que mezcla A finales de enero y el martes pasado, el sistema eólico y solar alemán (89 GW instalados) produjeron menos de 1 GW entre ellos al amanecer. ¿Qué ER llenará el agujero?

Verifique en Fraunhofer: https://www.energy-charts.de/power.htm
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Meszigues3 » 14/03/17, 17:18

Janic escribió:Pero la primera y mejor solución sigue siendo evitar el desperdicio cuando se sabe que todos los dispositivos en espera consumen, al parecer, una porción de producción nuclear.

Una rebanada ! Cuanto cuesta

En el sitio https://www.lenergieenquestions.fr/quest-ce-quune-tranche-nucleaire/ leemos :
La flota nuclear de EDF incluye 19 centrales nucleares o 58 unidades (34 unidades de 900 MW, 20 unidades de 1300 MW y 4 unidades de 1450 MW). El parque termal tiene 15 centrales térmicas de llama o 23 unidades térmicas de llama.

Así hizo 81 rodajas. Además de otras fuentes no citadas.
Perder una porción (si es verdad) es una pena, pero va mucho menos de lo que nos hacen creer.
Apagar los dispositivos en espera es un buen reflejo; no ganamos 4 veces nada en verano y 2 veces nada en periodo de calefacción. Tampoco va muy lejos.
Un sitio : https://www.withouthotair.com/translations.html#french
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por izentrop » 14/03/17, 17:43

Meszigues3 escribió:
Janic escribió:Es una mezcla de ER que puede satisfacer mejor las necesidades de las poblaciones y la industria.
Puede ser.
Nos guste o no, la energía nuclear se consolidará gradualmente, para ser la fuente principal en un siglo o dos.
El desperdicio no son los electrodomésticos en modo de espera, en primer lugar, la calefacción a 20 ° y más locales sin aislamiento o muy mal o demasiado grande, la iluminación artificial que perjudica a la fauna salvaje. (insectos).
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Janic » 14/03/17, 18:28

Nos guste o no, la energía nuclear se consolidará gradualmente, para ser la fuente principal en un siglo o dos.
Esta es una visión hipotética basada únicamente en el aspecto energético. Sin embargo, el rechazo de la energía nuclear no está vinculado a su capacidad de producción significativa, sino a los riesgos que esto presenta y que puede aumentar en los próximos años y ni siquiera medible en cientos de años. ES. Nuestra tierra ha experimentado 2 bombardeos nucleares, 2 plantas de energía que han explotado en solo 70 años. Además, el problema de los residuos, que sería más importante que en la actualidad, no se habría resuelto.
El desperdicio no son los electrodomésticos en modo de espera, en primer lugar, la calefacción a 20 ° y más locales sin aislamiento o muy mal o demasiado grande, la iluminación artificial que perjudica a la fauna salvaje. (insectos).
¡claro! De ahí la necesidad de reducir nuestro consumo eléctrico industrial como en los hogares.
Apagar los dispositivos en espera es un buen reflejo; no ganamos 4 veces nada en verano y 2 veces nada en periodo de calefacción. Tampoco va muy lejos.

Para responder, más bien para poner un punto de vista, no es necesario mirar el momento presente, sino a largo plazo, no solo para nuestros grandes países consumidores, sino también para el resto de los países. la tierra y sus habitantes que quieren imitarnos y ni siquiera es posible multiplicar las centrales eléctricas de N. en todo el mundo en países que son inestables política, económica o geológicamente.
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Meszigues3 » 14/03/17, 19:06

Janic escribió: ...
Para responder, más bien para poner un punto de vista, no es necesario mirar el momento presente, sino a largo plazo, no solo para nuestros grandes países consumidores, sino también para el resto de los países. la tierra y sus habitantes que quieren imitarnos y ni siquiera es posible multiplicar las centrales eléctricas de N. en todo el mundo en países que son inestables política, económica o geológicamente.

Respondí exactamente lo que dijiste: " Pero la primera y mejor solución sigue siendo evitar el desperdicio cuando se sabe que todos los dispositivos en espera consumen, al parecer, una porción de producción nuclear. »
Usted planteó un caso muy específico; Le respondo que es fácil verificar que este desperdicio está sobrevaluado en gran medida.

Ahora dices que es anecdótico y entras en consideraciones filosóficas muy generales mostrándome queno debes mirar el momento presente, etc.

No me importa, pero no estabas hablando de eso.
No haré comentarios, incluso si estoy de acuerdo; pero hay suficiente para detectar errores factuales graves.
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Re: la independencia energética de la UE a través del Mar del Norte




por Janic » 15/03/17, 08:54

Ahora dices que es anecdótico y entras en consideraciones filosóficas muy generales mostrándome que no debes mirar el momento presente, etc.
No hay nada anecdótico sobre el futuro de la vida en esta tierra. Si con mucho retraso, estamos preocupados por el efecto invernadero en este momento, es que nos preocupa no solo a nosotros sino también a los demás países porque, a pesar de nuestro desperdicio de energía en energía fósil, nosotros (Francia) podríamos desperdiciar todo lo que queramos sin una gran influencia en el clima. Pero no estamos solos, egoístamente, y eso debe tenerse en cuenta.
Luego, sin hacer preguntas filosóficas, por lo que la sabiduría frente a la situación, podríamos multiplicar las centrales nucleares sin preocuparnos por lo que sucederá (esto es lo que sucedió con nuestros 58 actuales)
Finalmente, el momento presente es ciertamente importante, pero es como comer todas sus provisiones hoy sin preocuparse de que no habrá ninguna para mañana, las dos van juntas. Sin embargo, si se rompe una turbina eólica, si se rompe un panel solar, incluso si se derrumba una presa, el impacto en un país permanece muy localizado, pero si un reactor se rompe y contamina su medio ambiente, está en miles de km2 , más de decenas (si no cientos) de años, más de miles de muertes, que el impacto tendrá lugar: ¿vale la pena el esfuerzo?
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