Primeros trenes de hidrógeno

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
Bardal
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Re: ... Primeros trenes de hidrógeno.




por Bardal » 13/10/18, 17:14

geo444 escribió:
Ahmed escribió:Soy "absolutamente escéptico con la biomasa". De qué manera un proceso sea lo que sea y asumiendo que es virtuoso desde el punto de vista CO² ...

Es extremadamente simple :
la biomasa - Especialmente si no hacemos nada al respecto = el caso actual ...
termina de todos modos por perderse en CO2 et en CH4 = GHG 100 veces más potente!

La digestión anaeróbica es una pregunta de producción casi libre GES
... y francamente gratis versus petróleo + gas importado de "Democratures / Autocracias"
y pagado desde ~ 40 à ~ 80 Billones $ por año!

la biomasa es renovable al infinito ...
-vs- Petróleo + gas son energías fósiles que aumentan los GEI.

: Wink:


No se deje engañar, Geo, la biomasa ya es la primera fuente de energía renovable, en Francia y en el mundo, y el saldo disponible es mucho más bajo de lo que dicen sus cifras ... Le refiero a lo que está ocurriendo en Alemania (los Amigos de la Tierra ya han denunciado ampliamente el desastre ecológico que representa a este sector en Alemania) y también le remito al estado exacto de la disponibilidad del bosque en Francia (vea aquí: http://www.lutopik.com/Lutopik_8web.pdf ), mucho más bajo que algunos dicen ...

Probablemente será posible extraer un poco más de energía de la madera (cuyo uso en Francia ha disminuido desde 1990), probablemente en forma de combustible muy diluido para instalaciones pequeñas dispersas (este es uno de los métodos de calefacción más contaminante); pero no será la Fuente de energía milagrosa, y especialmente no para el transporte, que representa más de un tercio de la energía consumida en Francia (más de 500 TeraWh / año); No estamos en el mismo orden de magnitud.

También les recuerdo que la tierra, que transporta y nutre esta "biomasa infinitamente renovable", necesita que una parte de lo que produjo le sea devuelta para seguir siendo fértil; lo que parece importarle muy poco a los industriales alemanes del "biogás", que extraen de la tierra todo lo que pueden sacar de ella, el tiempo que durarán las subvenciones públicas que los apoyan; nada que ver con la agricultura sostenible preocupada por la conservación del suelo ... ( http://www.amisdelaterre.org/Mais-metha ... icite.html ).

Todo esto no por "escepticismo de la biomasa", sino solo por el realismo, y no para equivocarse sistemáticamente en el lado del camino a tomar.
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Re: ... Primeros trenes de hidrógeno.




por geo444 » 16/11/18, 19:26

bardal escribió:... La biomasa ya es la principal fuente de energía renovable, a nivel mundial,
y el Saldo disponible es mucho mas bajo de lo que dices...

Es desinformación ... ¿o te vence a ti mismo solo? : Mrgreen:
> lea este enlace STP: https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/
Resumen : france-biomethane.fr/2018/03/26 48 sites.fr of Product ° Green Gas bioMethane a partir de residuos agrícolas,
1% Apenas de Conso. Gas total. Se inyectaron menos de 800 GWh en la red de GRDF el año 2017, contra más de 10 TWh,
13 veces más en alemania. Más que los proyectos 860 identificados, es necesario simplificar los procedimientos administrativos ...

y esta página es solo sobre Residuos Agrícolas ...
- Lodos, lodos, etc ... de la estación de decantación, retención de lagos, etc ... de las estaciones de tratamiento de aguas residuales, etc ...
-Elimine los viejos vertederos o aún en curso que producen toneladas de metano ... ¡sin el conocimiento de su propia voluntad!
- Permanece el tamaño de los árboles, Chablis debido a las tormentas que se pudren en el sitio en CO2 y Metano ...
- Quedan los restos de cantinas, restaurantes, hogares, accidentes, no vendidos, etc ...
-Pero ... olvidé hablar de algas, zanjas, patos, etc.
¡debes pensar que todo esto terminará de todos modos en CH4 / CO2!

Actualmente, ni siquiera valoramos 1% de este maná de residuos biológicos En bio-gas, etanol, etc ...

bardal escribió:... y también te remito al estado exacto de disponibilidad del bosque en francia...

¡Ni siquiera tienes que escribir en nuestros hermosos bosques en Francia!
Pero ... si no los cepillamos - y más Giga toneladas de Bio-Mass. - ¡Terminarán como en California! :(
> ¡vea el Doubs à Sec durante meses! :o

Cuando hayamos prohibido el uso del glifosato y otras máquinas, venderemos robots desbrozadores ...
- y más Giga toneladas de Bio-Mass. Valorizar en gas, alcohol, etc ...

bardal escribió:... también les recuerdo que la tierra, que transporta y nutre esta "biomasa infinitamente renovable",
necesita una parte de ella para mantenerse fértil ...

Mi Pôvre ... debe 10-12 años para permitir que Finance-Build a Methanizer en Francia ...
... a esta velocidad ... en 100 años hablaremos de nuevo ... estaremos en ~ ~ 25% ?
Si no hacemos nada, ¡el Planeta estará repleto mucho antes!

Por cierto ... ¡el Residuo de los Metanizadores es un Fertilizante 100% Bio muy efectivo! : Roll:

Y se olvida de una cosa: Alemania es 2 veces más densamente poblada y 3 más industrializada ...
... que nuestro gran hermoso país salvaje ... lleno de vacío en el medio!

;)
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Re: Primeros trenes de hidrógeno




por moinsdewatt » 16/11/18, 19:41

Pepy quiere el fin de las locomotoras diesel en SNCF en 2035

Reuters 16 / 11 / 2018

El SNCF dejará de usar locomotoras diésel de 2030-2035 para reemplazarlos, incluidos los trenes impulsados ​​por hidrógeno, dijo el viernes el director general de SNCF, Guillaume Pepy.

"Necesitamos salir del diesel ferroviario no en 2050 como estaba planeado, sino en 2030-2035", dijo Guillaume Pepy en RTL.

Para ello, la compañía ferroviaria se basa en prototipos de locomotoras de hidrógeno desarrolladas por Alstom.

"Desde principios del año que viene pararemos la operación. Haremos un pedido en el verano, probablemente serán prototipos de Alstom y tendremos estos prototipos, espero, a principios de 2022 en Francia", dijo Guillaume Pepy.

Aunque la mayoría del tráfico de SNCF ahora se transporta por vías electrificadas, las locomotoras diésel aún representan alrededor del 20% de la flota de la compañía.


https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 70791d337a
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... Primeros trenes a Hidrógeno




por geo444 » 04/12/18, 15:05

moinsdewatt escribió:SNCF dejará de usar locomotoras diésel de 2030-2035 para reemplazarlos con trenes propulsados ​​por hidrógeno.

Buena resolución si ayuda a la producción de.H2 Viento y energía solar durante las horas de Bajo Conso. Eléctrica ...
> ver la página anterior Progreso de energía a gas = Últimas tecnologías de electrólisis
https://www.econologie.com/forums/nouveaux-transports/premiers-trains-a-hydrogene-t15771-30.html#p345577
y Bio-Gas de donde podemos sacar provechoH2 que la GTL !

geo444 escribió: > https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/
Resumen : france-biomethane.fr/2018/03/26 48 sites.fr of Product ° Green Gas bioMethane a partir de residuos agrícolas,
1% Apenas de Conso. Gas total. Se inyectaron menos de 800 GWh en la red de GRDF el año 2017, contra más de 10 TWh,
13 veces más en alemania. Más de 860 En los proyectos identificados, es necesario simplificar los Procedimientos Administrativos ...

y esta página es solo sobre Residuos Agrícolas ...
- Lodos, lodos, etc ... de la estación de decantación, retención de lagos, etc ... de las estaciones de tratamiento de aguas residuales, etc ...
-Elimine los viejos vertederos o aún en curso que producen toneladas de metano ... ¡sin el conocimiento de su propia voluntad!
- Permanece el tamaño de los árboles, Chablis debido a las tormentas que se pudren en el sitio en CO2 y Metano ...
- Quedan los restos de cantinas, restaurantes, hogares, accidentes, no vendidos, etc ...
-Pero ... olvidé hablar de algas, zanjas, patos, etc.
Debes pensar que todo esto terminará de todos modos en CH4 + CO2 !

Actualmente, ni siquiera valoramos 1% de este maná de residuos biológicos En bio-gas, etanol, etc ...

Ni siquiera necesito escribir en nuestros hermosos bosques de Francia. !
Pero ... si no los cepillamos - y más Giga toneladas de Bio-Mass. - ¡Terminarán como en California! :(
> ¡vea el Doubs à Sec durante meses! :o

Cuando hayamos prohibido el uso del glifosato y otras máquinas, venderemos robots desbrozadores ...
- y más Giga toneladas de Bio-Mass. Valorizar en gas, alcohol, etc ...

Es muy importante continuar la ayuda para la Metanización - ¡Sin Culturas Dedicadas!
- De lo contrario, volver a Agro-Fuels = Erroneos con menores rendimientos !

Los principales frenos en el desarrollo de Bio-Gas de la digestión anaerobia:
= el leenneueuur administrativo + la timidez de los bancos, cf antes, arriba ...
= excepto inyección en la red de gas: estos son cortocircuitos = ¡no le interesa al Cac-40!
= Francia tiene un Bais para los SISTEMAS CENTRALIZADOS GRANDES = EPR en 12 Miles de millones
=> ¡Ningún lobby de visitantes de la noche acosará a Macron para promover el biogás!
=> 1 multitud viene el Torpiller para promover + sistemas + lucrativos

de todos modos : Todos estos residuos biológicos y vertederos se degradan en CH4 + CO2
... ¡Así que tenemos mucho interés en recuperar este biogás!
Doble efecto ecolo. 8)

La demanda de los agricultores es fuerte : más de 860 Proyectos identificados por solo 48 Producción de bio-gas sites.fr:
> ver https://france-biomethane.fr/2018/03/26/gaz-vert-le-gouvernement-donne-un-coup-daccelerateur/

: Wink:
EUBioGaz.png
Metanización de bio-gas en Europa
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... primeros trenes de hidrógeno




por geo444 » 10/01/19, 12:35

geo444 escribió:- Alemania es 2 veces más poblada y 3 es más industrializada ...
... que nuestro gran hermoso país salvaje ... lleno de vacío en el medio!

-> Un gráfico que se toma de un Informe sobre los Beneficios, Potenciales y Usos del BioGas:
http://european-biogas.eu/wp-content/up ... tworks.pdf
= Francia tiene la 4Potencial en BioGas por digestión anaerobia. En Europa !
... en relación con su flota total de vehículos, por supuesto.
= Es fácil reemplazar la Explotación Forestal con débroussaillage : Centro-Este a Seco ya que 8 Meses!
= Residuos orgánicos = Eco-Déchets, Apartado-Tierra = Páramo + Barbecho, Bosque >>> débroussaillage
... Finlandia y Suecia, muy Bosques, pueden explotar razonablemente ...
.
EuBioGazVehic.png
EuBioGazVehic.png (18.95 Kio) veces de 4300 accedido

.
+ Más Toda la energía almacenada en hidrógeno y / o metano obtenida por electrólisis = Power2Gas:
... vea la publicación de gráficos de la página 4 en H2, electrolizadores CH4: alcalinos, PEM, SOEC ...
nueva de transporte / primero en trenes-a-hidrógeno-t15771-30.html # p345577

+ Más Toda la energía almacenada en hidrógeno, hidrocarburo, metano obtenida por gasificación o pirólisis de la madera:
= en particular el Chablis Considerable = Cientos de Millones de Toneladas...
... se dejó pudrir en el lugar en GES después Tempetes fuertes de 1982 x2, 87, 90, 99 x2, 2009, etc ...
https://www.econologie.com/file/technol ... cation.pdf
Gasificación, pirólisis de madera fabricada en hornos solares ...
-> Tenga en cuenta que este .pdf proviene de este Forum ! 8)

Y ahora Las emisiones de GES producido por una mezcla 40% o un 100% BioMethane:
Doc Fiat / Lci: la GNV 40% BioMethane Un poco mejor que la media de la electricidad europea.
le GNV 100% BioMethane = la pregunta de Aeolian Electrique CO2 Emis = 5 g / km !
y podríamos reemplazar la alternativa SP95 con GTL ...
https://www.qwant.com/?q=Fiat+Panda+0.9 ... +Turbo+GNV
La autonomía del Panda GNV es. ~ 1100 km vs total ~ 200 ¡Para el eléctrico!
Coches GNV disponibles en la UE: https://www.gaz-mobilite.fr/voiture-gnv/
.
PandaEsGplGnvE.png
PandaEsGplGnvE.png (14.35 Kio) veces de 4300 accedido

.
=> Nuestro potencial Total en la producción de BioGaz es sólo considerable...
... ¡sin ser castigado con Electric Wire to Paw cuyos componentes son asiáticos!
Esto causaría la muerte de uno de Nuestras últimas industrias :
http://france.eco.h2.free.fr/CarEconologyCompare.html
el automóvil ya ha perdido ~ 50% De su mano de obra y medios de producción en Francia desde el año 2000! : Cry:

: Wink:
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Re: Primeros trenes de hidrógeno




por izentrop » 10/01/19, 15:28

Hola,
La opinión de un especialista en energía.
Max Gabreski Un automóvil que funciona con GNV consume un promedio de 4 kg de gas en 100 km. Se requieren aproximadamente 400 kg de gas para 10 000 km.

Se requieren aproximadamente 2,5 toneladas de desechos orgánicos domésticos para producir biogás 150 m3 a 20 ° C a presión atmosférica, alrededor de 6250 moles de biogás, a 24 L por mol a 20 ° C.
(ver la gráfica de https://cegibat.grdf.fr/.../injection-b ... e-reseau... ).

El biogás crudo está compuesto de 50 a 65% de metano. El resto se compone principalmente de CO2, H2S, agua y diversas impurezas. (ver enlace arriba)

Sí, está muy sucio, el biogás. Lleno de CO2, lleno de sulfuro de hidrógeno, como la casa cerca de la fuente de Nino Ferrer que desapareció para dar paso a la fábrica.
Así como la fermentación y destilación del jugo de ciruela no produce etanol puro (pero en este caso algo mejor). :) ), la fermentación de residuos orgánicos no produce metano puro. A menudo nos olvidamos de decirlo.

Tomando el caso más favorable de 65% de metano, tendremos aproximadamente 4062 moles con 2,5 toneladas de desechos orgánicos, es decir, 4062 x 16 (masa molar de metano) gramos de metano, aproximadamente 65 kg de metano.

Estos 65 kg se comparan con el consumo anual de 400 kg de gas para un automóvil, que por lo tanto requiere por sí solo el tratamiento anual de más de 15 toneladas de desechos domésticos (400 / 65 x 2,5 toneladas), lo que también causa una gran contaminación en H2S y CO2 durante el proceso de metanización, y cerramos la prohibición.
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... Primeros trenes a Hidrógeno




por geo444 » 10/01/19, 17:20

.

Sí, es muy difícil de admitir cuando desciendes del "Planeta Ideal", pero aquí ...
... nunca supimos fabricar: ni dispositivos ... ni energía ... ni productos ...
Sin efectos secundarios, sin efectos secundarios no deseados ...

Pensar en los constituyentes principales del Solar, Eólico, Baterías, Motores electricos ...
= Asia dispersa esclavos para extraer metales y tierras raras
Nadie tiene soluciones para todos estos dispositivos de moda en 6 años
... y su no reciclaje, nadie se jacta de ...

Todo es encajar. EN LOS PROCESOS DE LA NATURALEZA, Sin todo para desintegrarse, todo para pudrirse ...
... O, en este caso de BioGas, podemos llegar perfectamente aquí ... ¡a Francia!

/! \ Incluso si no recuperamos estos BioGas: CH4 y H2, mientras almacenamos CO no deseado, CO2 y H2S.
(Mientras tanto, por ejemplo, para reutilizarlos perfectamente en ... Metanación de hidrógeno ? )
La naturaleza el producto de todos los modos. : Es peor = ¡Todos aumentarán los GEI!
> El metano es un maldito GEI, durante ~ 12-15 años su GWP es 100.
¡Es mucho más interesante para nosotros recuperarnos!

Fácil de verificar : Si enciendes las burbujas que salen del Canal, ¡Tumble = es metano!
+ Caballo y Corredor Muertos Asfixiados en playas cubiertas de Algas = ¡es H2S!
¡Los bosques que lloran durante los veranos cada vez más calientes, secos, llenos de CO2!
- Todo lo que quema, se pudre en la Tierra - termina en CH4, CO2, H2, H2S, etc ...

Por lo tanto, a es Bono Triple para recuperar H2 et CH4 En lugar de quemar combustibles fósiles:
-1) Evitamos que se vayan - Naturalmente - Incrementa el GES atmosférico
-2) son infinitamente renovables = no está almacenado en carbono desde la Eternidad, ¡lo que equilibramos en la Atmósfera!
-3) Además obtenemos los Apéndices CO (2), H2S ... que produjeron hasta entonces de petróleo, carbón ...

Cada vez más, los Grandes Emisores de GEI deben recuperarlos:
- Ejemplo: la Fábrica de Cemento de Alicante, que aprovecha la oportunidad para producir Bio-Fuel, Omegas.
https://www.qwant.com/?q=Cimenterie+Ali ... +Omega-3-6
... llegará el momento también para los pequeños emisores ...

Entonces, tienes que considerar todo:
... lo que es 100% posible aquí En Francia En el caso de BioGas,
Sin todo lo oriental que no sabemos dónde tirar en años 6:
http://france.eco.h2.free.fr/GoHydrogenFC.html

: Wink:
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Re: Primeros trenes de hidrógeno




por Bardal » 10/01/19, 18:31

Pero, geo, nadie dice que es imposible hacerlo, recuperar el metano de la biomasa; o incluso que no se debe hacer cuando es económicamente interesante ...

Por otro lado, es inútil engañarnos sobre la cantidad de energía que se puede recuperar en la operación; incluso con los cultivos energéticos, la cantidad recuperada no estará relacionada con la energía necesaria para dirigir una sociedad moderna, incluso económica; y quedará para demostrar que no sería más sencillo evaporar por combustión directa de esta biomasa ...

En cuanto a la producción de este CH4 de energía de hidrógeno, está agregando un paso costoso para obtener un combustible que no sea muy fácil de administrar y usar ... ¿Qué puede hacer, aparte de situaciones muy específicas? ...


Sería, en mi humilde opinión, mucho más rentable y eficiente utilizar esta biomasa como fuente de calor para edificios (no muy lejos del% de rendimiento de 100), cerca de las fuentes de producción y en un hábitat no demasiado concentrado ( Es una fuente de energía contaminante, como nos recuerda Izentrop un poco más arriba, o como una fuente de combustible agrícola con respecto a los excrementos y desechos animales ...

Si las emisiones de metano nocivas se deben abordar principalmente, existe una necesidad urgente de abordar las emisiones de las extracciones de carbón, petróleo o gas, y de abordar las emisiones de CH4 entérico del ganado. ganado vacuno y ovino ...

PD La recuperación del hidrógeno, no sé lo que es ...
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Re: Primeros trenes de hidrógeno




por moinsdewatt » 22/05/19, 00:29

Alstom suministrará la flota de trenes de hidrógeno más grande del mundo

OLIVIER COGNASSE Factory Nuevo 21 / 05 / 2019

El fabricante francés acaba de ganar un contrato para los trenes 27 propulsados ​​por una pila de combustible. Una licitación lanzada por fahma, una filial del operador alemán RMV.

Alstom ahora tiene varios trenes de hidrógeno por delante de la competencia. Después de la puesta en servicio de los primeros dos trenes impulsados ​​por celdas de combustible Coradia iLint en septiembre pasado en la red Elbe-Weser en Baja Sajonia (habrá 14 de 2021), el fabricante francés confirma su liderazgo en esta tecnología.

Acaba de ganar la licitación lanzada por fahma, una filial del operador alemán Rhein-Main Verkehrsverbund (RMV) para la entrega de los trenes 2022 27 Coradia iLint que reemplazarán los trenes diesel en cuatro líneas en la región. de Taunus. Alstom también proporcionará hidrógeno, mantenimiento y capacidad de reserva durante los años 25. Un contrato que alcanza los 500 millones de euros, incluyendo 360 millones para Alstom.

Alstom, la SNCF y las regiones se están movilizando para obtener hidrógeno.

Estos trenes correrán en las líneas RB11 (Frankfurt - Höchst - Bad Soden), RB12 (Frankfurt - Königstein), RB15 (Frankfurt - Bad Homburg - Brandoberndorf) y RB16 (Friedrichsdorf - Friedberg). Los nuevos trenes serán reabastecidos con hidrógeno en el parque industrial de Höchst.

El 27 iLint tendrá una capacidad de asientos 160 por automóvil y aumentará el 40% de la capacidad del tren, especialmente para trenes de cercanías en las horas punta.

Otros países están interesados ​​en esta tecnología, como Italia, el Reino Unido, Canadá, Suecia y Francia, cuyo gobierno quiere que el tren sea aprobado en 2022.

El contrato estratégico para el sector ferroviario firmado el 9 de abril favorece la I + D centrada en trenes de hidrógeno o baterías en sustitución de trenes que funcionan con diésel. SNCF, Alstom y las regiones están trabajando mano a mano para desarrollar los primeros prototipos lo más rápido posible.

https://www.usinenouvelle.com/article/a ... de.N845610
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Re: Primeros trenes de hidrógeno




por 44 d.C. » 22/05/19, 07:35

moinsdewatt escribió: El contrato estratégico para el sector ferroviario firmado el 9 de abril favorece la I + D centrada en trenes de hidrógeno o baterías en sustitución de trenes que funcionan con diésel. SNCF, Alstom y las regiones están trabajando mano a mano para desarrollar los primeros prototipos lo más rápido posible.


Si si Rápido, rápido, rápido ... Antes de que las líneas circulen o esencialmente circulen estos motores diésel ... ¿qué desastre preparamos todavía?

SNCF, Alstom y las regiones de la mano ... ¡Qué lindo!

Hay uno que falta en esta bonita ronda ... ¿No?
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