Preparar la salida ...

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Preparar la salida ...




por izentrop » 11/09/18, 10:08

Clima: tendremos guerras y deshonra. https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 203229.php
¿Cómo actuar?

Aurelien Barrau - Climax Festival 2018 representa la pintura y propone soluciones. enlace directo: https://peertube.mastodon.host/videos/w ... bd2923895c

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Christophe
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Re: Prepare la salida ...




por Christophe » 11/09/18, 12:05

Climax significa (también) orgasmo en inglés, ¡Trump seguramente estará interesado! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

Personalmente hubiera elegido otro nombre ...
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Re: Prepare la salida ...




por izentrop » 11/09/18, 14:04

Hubiera preferido discutir la sustancia, porque hay urgencia.

Por ejemplo, los bancos continúan invirtiendo en energías sucias con dinero de las cuentas bancarias francesas.

Estas son iniciativas que van en la dirección correcta: lo repitieron en Amiens ayer.
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Ahmed
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Re: Prepare la salida ...




por Ahmed » 11/09/18, 14:29

este Aurelien Barrau ceder en la actitud solidaria o qué? ¿Cómo puede pensar por un solo momento que pedir muy amablemente a los políticos "responsables" (¡sic!) Ir en contra de los intereses de quienes realmente representan (en contraposición a los que formalmente representan) tendría efectos? ?
Más seriamente, al encomendarles la misión de establecer una austeridad coercitiva, se corre el riesgo de que este registro se entienda perfectamente y esto estaría bien en el sentido del aumento de las desigualdades actuales. Sin embargo, no es urgente justificarlos y aumentarlos. retirada Christine Lagarde, que invitó a la gente a "apretarse el cinturón" desde su puesto al frente del FMI! : Lol:

La iniciativa relativa a Société Générale es de la misma ingenuidad, sustituyendo una visión moralizadora por un análisis real y, por lo tanto, postulando dos tipos de ahorro: uno que serviría a los hombres y satisfacería sus necesidades, y otro que sería suyo. Caricatura y evidencia de un desarrollo antiguo, contrario a los intereses de los pueblos y destructivo de la riqueza natural. En realidad, esta oposición es un señuelo y este tipo de economía virtuosa que se proyecta voluntariamente hacia un pasado mítico nunca ha existido y la que hoy conocemos es solo la extensión evolutiva de la anterior. Esto solo atestigua la indigencia del pensamiento de izquierda, cuyo único horizonte es el del pasado, cuando la economía lo necesitaba todo y el advenimiento de la sociedad de consumo dio la ilusión de una prosperidad universal pronto y que fue el capitalismo (por medio de algunos esfuerzos regulatorios) lo que lo lograría ...: Roll:
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Re: Prepare la salida ...




por Christophe » 11/09/18, 15:03

izentrop escribió:Hubiera preferido discutir la sustancia, porque hay urgencia.


Obviamente, usted sabe mi opinión más arriba: hablamos sobre el trasfondo desde 2005 en este forum!

NO podemos contar con el sistema clásico para esperar "cambiar" las cosas masivamente: está demasiado anclado en el beneficio. Quizás la victoria del comunismo (real) sobre el capitalismo podría haber salvado el clima (o prevenido lo peor) ... pero no es "compatible" con la "naturaleza" del hombre (búsqueda del poder por lo tanto beneficio): ¡el "falso comunismo" chino es un buen ejemplo!

En definitiva, no esperar nada del "sistema" y desarrollar iniciativas locales para vivir mejor con tu "conciencia climática" me parece lo único que hay que hacer ahora ...

Y por último, un pequeño recordatorio. "solo son geniales porque estamos de rodillas"
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Re: Prepare la salida ...




por Grelinette » 11/09/18, 16:24

izentrop escribió:Estas son iniciativas que van en la dirección correcta: lo repitieron en Amiens ayer.



Me temo que este tipo de iniciativa tiene poco efecto.

Todavía me imagino que las personas afectadas por estas acciones, es decir, los financieros, los accionistas, los banqueros, los directores ejecutivos y otros funcionarios, bien asentados en sus cómodas oficinas en la parte superior de su torre de marfil, solo se ven ligeramente afectados por estos artefactos ecológicos. y no olvide los riesgos financieros y las ganancias esperadas que resultarán de sus decisiones contaminantes. ¡A lo sumo, los veo mirando por la ventana de su oficina con una mirada distraída y despectiva, diciendo que son cínicos acerca de estos agitadores de la calle!

Por supuesto, hay un argumento para decir que con este bombo mediático, el consumidor básico reaccionará y cambiará su comportamiento y sus elecciones, en este caso cambiar de banco o elegir otro para un servicio bancario, pero Ni siquiera estoy seguro.

Solo vea el caso de hacer trampa en la contaminación de los automóviles VW: la marca sigue siendo un gran éxito comercial, los clientes siguen siendo numerosos y las ventas de automóviles habrían subido ... casi creemos que esto ¡El trato les hizo un tiro de pub!
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Re: Prepare la salida ...




por Ahmed » 11/09/18, 18:33

La distinción entre energía limpia y energía sucia es válida si uno considera los medios, pero sigue siendo un engaño con respecto a los fines. La energía se utiliza para transformar el mundo y así destruirlo; Al limitarnos a las consideraciones superficiales, uno escapa a todo el problema y lo reduce a consideraciones morales (en el sentido más restrictivo del término). Más seriamente, las acciones que provoca este análisis truncado están condenadas al fracaso, ya que los diversos agentes económicos solo están cumpliendo con los determinismos económicos que los exceden.
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Re: Prepare la salida ...




por izentrop » 11/09/18, 22:34

No entendimos el mismo mensaje.
Ahmed escribió:¿Cómo puede pensar por un solo momento que pedir muy amablemente a los políticos "responsables" (¡sic!) Ir en contra de los intereses de aquellos a quienes realmente representan (en contraposición a los que formalmente representan) tendría efectos? ?
Más seriamente, al confiarles la misión de establecer una austeridad coercitiva, corre el riesgo de ser perfectamente entendido a este respecto, y esto sería bueno en el sentido de aumentar las desigualdades actuales.
¿Dónde vas a conseguir todo esto? Solo dice que debemos exigir que las políticas hagan de la protección del clima su prioridad y que la economía ya no pueda basarse en el crecimiento en un mundo con recursos limitados. Nada nos impide luchar contra las desigualdades al mismo tiempo.
Ahmed escribió:La iniciativa relativa a Société Générale es igualmente ingenua.
Ben no! para que sus clientes sepan que su dinero se utiliza para desarrollar energías sucias (shale gas ext ...) procede de la misma determinación para limitar el daño al clima.
Christophe escribió:En definitiva, no esperar nada del "sistema" y desarrollar iniciativas locales para vivir mejor con tu "conciencia climática" me parece lo único que hay que hacer ahora ...
Sí, eso es, deja que los líderes hagan lo que quieran. En estas condiciones, no será sorprendente hundirse en días oscuros como en los días de las jacqueries o el lejano oeste ... La ley de los más fuertes, las minorías solo tienen que cavar. Hermosa humanidad : Roll:
Grelinette escribió:Por supuesto, hay un argumento para decir que con este bombo mediático, el consumidor básico reaccionará y cambiará su comportamiento y sus elecciones, en este caso cambiar de banco o elegir otro para un servicio bancario, pero Ni siquiera estoy seguro.
Esta es la meta :)
Grelinette escribió:Solo vea el caso de hacer trampa en la contaminación de los automóviles VW: la marca sigue siendo un gran éxito comercial, los clientes siguen siendo numerosos y las ventas de automóviles habrían subido ... casi creemos que esto ¡El trato les hizo un tiro de pub!
Nada que ver y lo que sabemos hoy es que otras marcas también están haciendo trampa, los clientes lo saben muy bien.
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Re: Prepare la salida ...




por Christophe » 11/09/18, 22:49

izentrop escribió:
Christophe escribió:En definitiva, no esperar nada del "sistema" y desarrollar iniciativas locales para vivir mejor con tu "conciencia climática" me parece lo único que hay que hacer ahora ...
Sí, eso es, deja que los líderes hagan lo que quieran. En estas condiciones, no será sorprendente hundirse en días oscuros como en los días de las jacqueries o el lejano oeste ... La ley de los más fuertes, las minorías solo tienen que cavar. Hermosa humanidad : Roll:


Esto no es en absoluto lo que quise decir ... quiero decir que debemos desarrollar e imponer iniciativas locales sin contar con "los de arriba", incluso si eso significa estar "fuera de la ley (leyes de cabildeo por supuesto) durante un tiempo...

Algunos llaman a esto desobediencia civil ...
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Re: Prepare la salida ...




por Ahmed » 11/09/18, 23:00

Izentrop, tu escribes:
¿Dónde vas a buscar todo esto? Solo dice que debemos exigir que las políticas hagan de la protección del clima su prioridad y que la economía ya no pueda basarse en el crecimiento en un mundo con recursos limitados. Nada nos impide luchar contra las desigualdades al mismo tiempo.

¡Tienes razón, es cierto en la tierra de los osos cariñosos! Pero en la vida real, dominada por la economía, el clima solo podría "salvarse" si la operación rindiera más que al revés, condición que no se cumple. En cuanto a las desigualdades, ¿qué podría respaldar esta afirmación optimista?

Más lejos:
Ben no! Deje que sus clientes sepan que su dinero se utiliza para desarrollar energías sucias (gas de esquisto ...) procede de la misma determinación para limitar el daño al clima.

El dinero de los depositantes no se utiliza directamente para estos fines y no dudo que si estas instituciones financieras restablecieran una virginidad relativa para fines de marca, otras fuentes de financiamiento más discretas lo harían. Abundan estas inversiones muy rentables.

Finalmente, usted declara a Christophe:
Sí, eso es, deja que los líderes hagan lo que quieran. Bajo estas condiciones, no será sorprendente hundirse en los días oscuros, como en los días de las jacqueries o el lejano oeste ... La ley de los más fuertes, las minorías solo tienen que morir. Hermosa humanidad : Roll:

La ley de los más fuertes ha sido aplicada durante mucho tiempo, suavizada por moderaciones circunstanciales que siempre se pueden revisar, y los líderes de hecho actúan como les plazca, es decir, obedecen los determinismos que los dominan. Por supuesto, les importa la opinión pública, por lo que despliegan una propaganda hábil e intensa. Cuando no es suficiente, se arreglan con estrategias de elusión (¡recuerde el tratado de Maastricht!) Para ignorarlo.
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".

 


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