Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Did67
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 09/06/18, 09:35

guibnd escribió:es el 2ème año que me divierto y, al lado de babosas, ¡no es peor que antes cuando estaba trabajando en el suelo!
Recuerdo años horribles, sin heno, donde las babosas comían cebollas y chalotes.
de ahí mi hábito de sembrar más de lo necesario y trasplantar gradualmente para no comer todas mis plantas al principio, siempre hay un momento en que disminuyen y luego las plántulas tienen tiempo para fortalecer , crece y ya no les interesa porque probablemente sea menos sensible


1) Parte del problema es que muchas veces la gente se cambia a la jardinería convencional (labranza, suelo desnudo ... y tipo "babosa" metaldehído, cuya eficacia se ve !!!) a una jardinería "ecológica", con cobertura del suelo y prohibido el metaldehído!

Ellos le atribuyen a la cubierta todos los efectos observados (¡incluidos los de la supresión del anti-slug!). En cualquier caso, ¡uno de los grandes obstáculos en la promoción de nuestra forma de jardinería!

2) Sí, el problema es más complejo. Hay diferentes especies de babosas. Las niñas negras atacan bajo tierra. Me "cavaron", a nivel del suelo, tallos de melón como las larvas del gusano de alambre excavan raíces de lechuga bajo tierra para mí ...

No obstante, me inclinaría a pensar que el heno (y cualquier cubierta gruesa similar, paja, etc.) ofrece a las babosas una "facilidad" desconcertante para protegerse de la sequía / el sol durante el día, sin tener que buscar. Y en consecuencia de sus depredadores. ¡Incluso si algunos también saben dónde encontrarlos! Debe jugar.

3) Nunca he observado a las babosas "comer" heno. Por otro lado, encontré algunos "aglutinados" en cardos de cerda seca ... ¡Así que no sé qué está pasando debajo de la capa de heno! Me digo que si en la superficie se mueven para alcanzar estas leches, ¡es porque el heno sobre el que se arrastran no les conviene!

4) La cuestión es precisamente la de la presencia de "carnívoros", en cantidad suficiente. No sé cuántos erizos habría hecho falta para consumir sin enfermar, los fondos de balde de babosas que recogía noche tras noche !!! ¡Un poco como si hubiera 30 toneladas de carne molida! ¡Nos costaría mucho consumirlos!
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Moindreffor » 09/06/18, 11:14

Did67 escribió:No soy un especialista en arqueología en absoluto. Por otro lado, estudié "La historia de la agricultura en el mundo", de Marcel Mazoyer (sucesor de René Dumont en la cátedra de agricultura comparada del INA Paris-Grignon).
Y, de hecho, puedo vender ideas erróneas, como otros venden la idea de que "la labranza es esencial".
Sin embargo, si el "sistema de caza-recolección" fuera superior en general, ¿por qué el hombre lo tendría tan ampliamente [todavía hay algunas poblaciones de cazadores-recolectores], en casi todas las regiones del mundo, reemplazado por un sistema mucho más antropizado, llamado "agricultura" ???
Y suponiendo que sea realmente contra (¡lo que sucede que pienso!), ¿Por qué las poblaciones habrían crecido, si el sistema es menos eficiente?

la cuna del hombre es África, no debemos olvidar, en esta región del mundo, el cazador-recolector realmente tiene todo en abundancia
cuando el hombre fue a conquistar otras regiones, tuvo que hacer frente a otras condiciones, y allí la agricultura resultó ser mucho más beneficiosa, es suficiente para ver la evolución de las poblaciones, Europa pronto se encuentra más poblada que África
Entonces, debemos ver la agricultura como una necesidad vital, y no como una evolución, el hombre comenzó a cultivar por obligación para su supervivencia, sin esta necesidad, el Hombre perezoso permanece en su transat ... (desafortunadamente El hombre ha pasado de perezoso a perezoso ...)

un excelente informe sobre los maasai muestra que al enseñarles a cultivar, sus condiciones de vida han mejorado, pero al precio de un cambio en sus hábitos culturales.
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por guibnd » 09/06/18, 11:21

Did67 escribió: Ellos le atribuyen a la cubierta todos los efectos observados (¡incluidos los de la supresión del anti-slug!). En cualquier caso, ¡uno de los grandes obstáculos en la promoción de nuestra forma de jardinería!

sí, este atajo es tentador para muchos que olvidan un poco rápido que las babosas también pululan en el jardín sin heno que se roció methaldéide y se controló rápidamente

Did67 escribió:2) Sí, el problema es más complejo. Hay diferentes especies de babosas. Las niñas negras atacan bajo tierra. Me "cavaron", a nivel del suelo, tallos de melón como las larvas del gusano de alambre excavan raíces de lechuga bajo tierra para mí ...

sí, ¡los pequeños negros son terribles! de hecho, también comen las raíces ...
Además, solo tengo pequeños negros en mi jardín.
antes, teníamos tetas grandes y grandes, naranjas grandes ... No las veo por mucho tiempo.
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pero eso fue antes de la Didite ...
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Moindreffor » 09/06/18, 11:26

Did67 escribió:
guibnd escribió:es el 2ème año que me divierto y, al lado de babosas, ¡no es peor que antes cuando estaba trabajando en el suelo!
Recuerdo años horribles, sin heno, donde las babosas comían cebollas y chalotes.
de ahí mi hábito de sembrar más de lo necesario y trasplantar gradualmente para no comer todas mis plantas al principio, siempre hay un momento en que disminuyen y luego las plántulas tienen tiempo para fortalecer , crece y ya no les interesa porque probablemente sea menos sensible


1) Parte del problema es que muchas veces la gente se cambia a la jardinería convencional (labranza, suelo desnudo ... y tipo "babosa" metaldehído, cuya eficacia se ve !!!) a una jardinería "ecológica", con cobertura del suelo y prohibido el metaldehído!

Ellos le atribuyen a la cubierta todos los efectos observados (¡incluidos los de la supresión del anti-slug!). En cualquier caso, ¡uno de los grandes obstáculos en la promoción de nuestra forma de jardinería!

2) Sí, el problema es más complejo. Hay diferentes especies de babosas. Las niñas negras atacan bajo tierra. Me "cavaron", a nivel del suelo, tallos de melón como las larvas del gusano de alambre excavan raíces de lechuga bajo tierra para mí ...

No obstante, me inclinaría a pensar que el heno (y cualquier cubierta gruesa similar, paja, etc.) ofrece a las babosas una "facilidad" desconcertante para protegerse de la sequía / el sol durante el día, sin tener que buscar. Y en consecuencia de sus depredadores. ¡Incluso si algunos también saben dónde encontrarlos! Debe jugar.

3) Nunca he observado a las babosas "comer" heno. Por otro lado, encontré algunos "aglutinados" en cardos de cerda seca ... ¡Así que no sé qué está pasando debajo de la capa de heno! Me digo que si en la superficie se mueven para alcanzar estas leches, ¡es porque el heno sobre el que se arrastran no les conviene!

4) La cuestión es precisamente la de la presencia de "carnívoros", en cantidad suficiente. No sé cuántos erizos habría hecho falta para consumir sin enfermar, los fondos de balde de babosas que recogía noche tras noche !!! ¡Un poco como si hubiera 30 toneladas de carne molida! ¡Nos costaría mucho consumirlos!


A veces nos olvidamos que las babosas son animales con "sangre fría" y por tanto que aunque no les guste cuando está seco, tampoco les gusta cuando hace frío, y cuál es una de las desventajas de heno, un suelo "más frío" que un suelo desnudo, por lo que las babosas prefieren moverse en la superficie

después no debe subestimar el apetito de un par de erizo, porque el erizo vive como pareja, sólo observar su padre dispara a rechazar el medio y detrás de mamá (o viceversa), observa un tordo o El mirlo que lo alimenta puede transportar 4 o 5 en su pico al mismo tiempo
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 09/06/18, 11:45

Nunca he visto zorzales o babosas de ataque de mirlos ... ¡Ay!

Para el erizo, una familia debe picar no está mal, supongo ... Pero noche tras noche 2 o babosas 3 cm en la parte inferior de un cubo, debe superan con creces la capacidad de unos estómagos erizos!

Pero eso es todo, después de una larga quincena, se derrumba ahora (no estuve anoche, demasiado cansado).
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Moindreffor » 09/06/18, 13:00

Did67 escribió:Nunca he visto zorzales o babosas de ataque de mirlos ... ¡Ay!

Para el erizo, una familia debe picar no está mal, supongo ... Pero noche tras noche 2 o babosas 3 cm en la parte inferior de un cubo, debe superan con creces la capacidad de unos estómagos erizos!

Pero eso es todo, después de una larga quincena, se derrumba ahora (no estuve anoche, demasiado cansado).

no debería ser que se descuida el extraordinario potencial, siempre que es su vecindario, si usted dice que a veces un simple frontera del jardín puede ser una barrera para los depredadores, que puede ser bueno para la presa, ya la tal vez esté prohibido para jabalíes, pero barra libre para babosas en el vecindario : Mrgreen:
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 09/06/18, 13:10

Did67 escribió:Sin embargo, si el "sistema de caza-recolección" fuera superior en general, ¿por qué el hombre lo tendría tan ampliamente [todavía hay algunas poblaciones de cazadores-recolectores], en casi todas las regiones del mundo, reemplazado por un sistema mucho más antropizado, llamado "agricultura" ???
Y decir que es realmente contra (¡lo que sucede que pienso!), ¿Por qué entonces las poblaciones habrían crecido, si el sistema es menos poderoso?
Que hay otras razones que limitan poblaciones, en momentos puntuales (enfermedades, etc ...), estoy de acuerdo. A muy largo plazo, la especie humana, como la mayoría de especies, parece basar su población en los recursos de su nicho ecológico (lugar, fuente de energía). Muy exactamente en los "picos mínimos" (hambrunas) ...

Yo tampoco soy especialista en arqueología, es un tema que me interesa.
No dije que el "sistema de caza y recolección" fuera superior. Por lo que sé, era simplemente diferente, lejos de los clichés más comunes e incluso digno de cierto interés. La pregunta de por qué ha sido reemplazada en casi todas partes es amplia e interesante, difícil de hablar de esa manera. La agricultura ha correspondido a un cambio de mentalidad, pero no hay que olvidar que algunas regiones la adoptaron muy tarde, otras se vieron obligadas u obligadas a hacerlo y otras no la adoptaron en absoluto.
Tampoco dije que la agricultura sea un sistema tonto (¡aunque a veces yo también lo creo!). Es cierto que "permitió" que la población creciera. Existía un superávit demográfico que, además, ciertamente contribuyó a una especie de desbordamiento del número de la cultura de la caza y recolección.
Para las hambrunas, parece creíble pensar que las hambrunas han aparecido con una agricultura justa y paradójica ...

Pero, a partir de un estiércol que parecía un gránulo de Ferramol, podemos estar un poco lejos del tema de este hilo ...
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Adrien (ex nico239) » 09/06/18, 15:36

Did67 escribió:Nunca he visto zorzales o babosas de ataque de mirlos ... ¡Ay!

Para el erizo, una familia debe picar no está mal, supongo ... Pero noche tras noche 2 o babosas 3 cm en la parte inferior de un cubo, debe superan con creces la capacidad de unos estómagos erizos!

Pero eso es todo, después de una larga quincena, se derrumba ahora (no estuve anoche, demasiado cansado).


Como se dijo en otra parte, incluso si casi no tenemos, después de todos estos episodios de lluvia vi uno o dos de algunos mm o incluso 2 cm.

Hay depredadores de babosas adultas

PERO, las babosas no nacen adultos que yo sepa

La pregunta que me hacía era: ¿no habría un depredador de la babosa bebé, lo que quizás podría explicar nuestra pequeña población?

¿Quién podría diezmar a los bebés con babosas?
Porque aquí ya no necesitamos un gran bastardo : Mrgreen: uno pequeño no podría hacer nada bueno?
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 09/06/18, 17:42

Moindreffor escribió:
Did67 escribió:No obstante, me inclinaría a pensar que el heno (y cualquier cubierta gruesa similar, paja, etc.) ofrece a las babosas una "facilidad" desconcertante para protegerse de la sequía / el sol durante el día, sin tener que buscar. Y en consecuencia de sus depredadores. ¡Incluso si algunos también saben dónde encontrarlos! Debe jugar.

3) Nunca he observado a las babosas "comer" heno. Por otro lado, encontré algunos "aglutinados" en cardos de cerda seca ... ¡Así que no sé qué está pasando debajo de la capa de heno! Me digo que si en la superficie se mueven para alcanzar estas leches, ¡es porque el heno sobre el que se arrastran no les conviene!
A veces nos olvidamos que las babosas son animales con "sangre fría" y por tanto que aunque no les guste cuando está seco, tampoco les gusta cuando hace frío, y cuál es una de las desventajas de heno, un suelo "más frío" que un suelo desnudo, por lo que las babosas prefieren moverse en la superficie
Me preguntaba si los depredadores de babosas como la carabela no preferían quedarse bajo el heno, lo que podría explicar la migración de moluscos a la superficie ...
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 09/06/18, 18:42

Moindreffor escribió:
Did67 escribió:Por otro lado, estudié "La historia de la agricultura en el mundo", de Marcel Mazoyer (sucesor de René Dumont en la cátedra de agricultura comparada del INA Paris-Grignon).
la cuna del hombre es África, no debemos olvidar, en esta región del mundo, el cazador-recolector realmente tiene todo en abundancia
cuando el hombre fue a conquistar otras regiones, tuvo que hacer frente a otras condiciones, y allí la agricultura resultó ser mucho más beneficiosa, es suficiente para ver la evolución de las poblaciones, Europa pronto se encuentra más poblada que África
Entonces, debemos ver la agricultura como una necesidad vital, y no como una evolución, el hombre comenzó a cultivar por obligación para su supervivencia, sin esta necesidad, el Hombre perezoso permanece en su transat ... (desafortunadamente El hombre ha pasado de perezoso a perezoso ...)
Es cierto que la agricultura-ganadería no apareció ante todo en las áreas de abundancia. Los indios de las llanuras de América del Norte no trataron de romperles el culo para domesticar a una vaca, mientras que tenían un montón de bisontes salvajes a su alcance. Lo mismo para los tapires amazónicos (donde los cazadores-recolectores se quedaron hasta la llegada de los colonos), las bellotas y el salmón en la costa noroeste de América del Norte o los cazadores de castañas y bellotas. recolectores de japoneses Jomon que ya estaban cultivando árboles ...
Las condiciones de la aparición de la agricultura son: un entorno no demasiado favorables (años malos pueden tener éxito mejor) o demasiado negativo (puede establecerse donde a menudo la presencia de corrientes de sus recursos agua bien distribuido sobre el año), la capacidad técnica para el almacenamiento de productos agrícolas (recipiente hermético, silo pozo para bloquear la germinación de grano a través del dióxido de carbono producido por los granos), protección de cultivos contra los depredadores (domesticación del gato y perros, graneros aéreos con postes con arandelas para evitar que los roedores trepen), capacidad de cuidar a los animales domesticados. Pero estas son solo condiciones.
La agricultura sedentaria se originó en varios hogares de todo el mundo. No fue una evolución inevitable, programada, ni necesariamente una necesidad vital, sino una creación cultural que trajo una ventaja innegable a los ojos de los hombres. El foco más antiguo parece haber sido el Medio Oriente (-10000) en un área de la actual Turquía, en la "media luna fértil". Hubo entonces, al parecer y para lo que nos concierne, una lenta colonización cultural paso a paso, iniciada hacia el -6500 hacia Europa Occidental a partir de este hogar. Hacia - 4000 se estima que ya no hay cazadores-recolectores en Europa.
De hecho, hay un boom demográfico que acompaña a esta transición al Neolítico: las mujeres que hicieron 1 cada año de 3 ¡hacen de 1 un año!
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