Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 07/06/18, 09:45

Especie amenazada, sería un tema aparte.

En general, son bastante específicos y tontos estos entornos que deben ser protegidos. ¡El orangután o el panda, el rinoceronte están amenazados porque su entorno sí lo es!

En Alsacia, el gran Hamster es porque ya no encuentra un cultivo en el maíz donde no encuentra las condiciones que necesita.

Ahora, para Ferramol, de hecho, cuando hay un sitio con uno de estos gasterópodos, uno debe ser más cuidadoso.

Después, siempre debemos recordar que "mejor" es mejor que nada ... Entonces Ferramol mejor que el metaldehído ... Entonces aquellos que no pueden recoger, o no quieren recoger y tratarían con metaldehído, eso será un plus. Sin ser perfectos, estamos de acuerdo ... Pero la jardinería (incluso "natural") es destruir un ecosistema natural que sería un páramo, luego un bosque clímax. ¡Así que es un asalto a un biotopo! De todas formas. Seamos claros.

Cada uno de tus controles deslizantes, para colocarlo donde quieras. Con estas informaciones.
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Moindreffor » 07/06/18, 11:36

Did67 escribió:Pero la jardinería (incluso "natural") es destruir un ecosistema natural que sería un páramo, luego un bosque clímax. ¡Así que es un asalto a un biotopo! De todas formas. Seamos claros.
Cada uno de tus controles deslizantes, para colocarlo donde quieras. Con estas informaciones.

de hecho, a menos que vuelvas a recoger plantas silvestres, cuando las cultivas ya no estás en lo "natural", puedes intentar alejarte lo menos posible, la elección del cursor : Mrgreen:
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 07/06/18, 12:38

Lo menciono en mi libro: un jardín natural es un sistema "antropizado" ...

El hombre nunca ha dejado de desviarse de un sistema de "caza / recolección" que tiene un "rendimiento" muy bajo: mucha energía gastada para cosechar muy poca, de una manera muy aleatoria ... Así con la mortalidad alto ...

Luego domesticó las especies (animales, plantas), para instalarlas al alcance de la mano, para protegerlas ... Fue el comienzo de la agricultura. El peligro se ha reducido. El "rendimiento" ha aumentado. Y la población comenzó a crecer ... A miles de años de pesticidas y fertilizantes químicos, fue una primera intensificación. Y una "antropización" - la naturaleza comenzó a morir.

Sin embargo, durante mucho tiempo esto se mantuvo dentro de los límites que la naturaleza podía "fijar" por sí misma. Por tanto, puede considerarse "duradero" siempre que el daño no sea irreversible.

Es este último punto el que plantea el problema hoy ... Uno destruye irreversiblemente.

Me temo que no es el "vert-ismo khmer" el que lo resuelve.
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 08/06/18, 11:36

Did67 escribió:Lo menciono en mi libro: un jardín natural es un sistema "antropizado" ... El hombre se ha alejado constantemente de un sistema de "caza / recolección" que tiene un "rendimiento" muy bajo: mucho de energía gastada para cosechar muy poca, de una manera muy aleatoria ... Entonces, con una alta mortalidad ...
Es una visión progresista muy común de la historia y del Paleolítico (antes de la agricultura). Las discusiones de los arqueólogos contemporáneos sobre la cuestión del período anterior al Neolítico evocan más bien una "edad de abundancia", con humanos en buena salud física, que podían permitirse "trabajar" 3 horas al día sólo para obtener comida. totalmente adaptados a la fisiología humana (ver paleo dieta), y dedicar el resto del día a otras actividades de las que tenemos pocos rastros, pero imagino que practicaron el buen uso de la tumbona (en planta liana ? : Mrgreen: ). Una sola cifra que convencer: este período representaría el 99,8% de la duración de la vida humana. En el Mesolítico (entre el Paleolítico y el Neolítico), los hombres tenían abundante caza e incluso sobre las especies 600 de plantas comestibles, y en algunas zonas se supone que no han adoptado la forma de vida sedentaria neolítica (adoptada en otras regiones al mismo tiempo) para evitar precisamente el gasto de energía adicional requerido por la organización social de la agricultura ...

En el Neolítico estrictamente hablando, lo que dices me parece correcto. Algunos investigadores han querido situar los inicios del Antropoceno al inicio de la agricultura, pero creo que se equivocan. Si la antropización de la tierra comienza de alguna manera con la aparición del hombre (por ejemplo, el descubrimiento del fuego), los efectos devastadores casi geológicos del hombre sobre el medio ambiente comienzan con revoluciones industriales y grandes transformaciones. de nuestras sociedades occidentales desde finales del siglo XVIII. De todos modos, podemos notar que los inicios de la agricultura son el signo de un cambio profundo en la relación del hombre con la naturaleza y de un primer deseo de control sobre los seres vivos. Y esta "revolución" también fue seguida (¿liderada?) Otras creaciones más o menos dañinas: el Estado, las desigualdades sociales y jerárquicas, la guerra, la religión ...

Personalmente, no estoy a favor de la vuelta a la Edad de Piedra, ni de la desaparición de la agricultura y el regreso a la caza / recolección. Imagínese que recogiendo nuestra comida como dinosaurios como usted dice en su libro puede, quizás, hacerme soñar, pero nunca creí en la jardinería de hurra cuyo resultado pude ver. Por eso, precisamente, trato de entender más a fondo dónde radica la acción del jardinero en un enfoque "más que orgánico, sin labranza, sin fertilizantes, sin compost, sin pesticidas". Estoy de acuerdo con lo que dices sobre idealismo, compromiso y "lo mejor de todo". En realidad, no puedo estar satisfecho con este tipo de observación (el agricultor que ponga un poco menos de fertilizante que su vecino tendrá la conciencia tranquila = este es el problema de la llamada agricultura "razonada") y él Hay interés en ir más allá (ver su reflexión sobre la labranza con grelinette / no labranza). Pero es cierto que todo el mundo tiene que ceder. También tengo la impresión de que hay fusiones fáciles y falsas afirmaciones de intenciones. Por mi parte, simplemente traté de evocar dónde estaba con mis preguntas sobre el tema. Escuché el cálculo de la proporción que da para el fosfato. Pero en realidad todos hacen lo que les parece conveniente con toda la información que se saca a la luz (gracias a estos forums por ejemplo) y el contexto de su jardín. La mía es pequeña y el compromiso que hago con llevar el heno a mi tierra que atrae las babosas es pasar más tiempo recogiéndolos y tratando de desviarlos de mis plantas que antes. Dices que funcionó para ti, para mí también (debería salirme con la mía con poco o ningún daño, ya veremos). En mi contexto, por tanto, considero que podría haberlo hecho sin Ferramol que utilicé muy poco como dije, y que esto es interesante porque me hace evolucionar en mi acercamiento al jardín.
Did67 escribió:Es este último punto el que plantea el problema hoy ... Destruimos de forma irreversible, me temo que no es el "khmer vert-ismo" el que lo resuelve.
¿Puedes aclarar a qué te refieres con Khmer Green porque hay insinuaciones que me impiden comprender el final de tu mensaje y quizás interrumpir innecesariamente la discusión?
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por guibnd » 08/06/18, 12:34

ser chafoin escribió: El mío es pequeño y el compromiso que hago con trayendo heno a mi tierra que atrae babosases pasar más tiempo recogiéndolos e intentando desviarlos de mis plantas que antes.

No estoy de acuerdo con el enlace que haces entre heno y presencia de babosas. Las babosas pululan algunos años, otros años un poco menos ... con o sin heno.

No sé cuántos años de descenso que tiene en el jardín, pero estoy 49 años, yo de campo durante al menos 40 años, si un niño tal, yo tenía mi pequeña esquina de lechuga, tomate, fresas ... al lado del jardín familiar de mi padre y mi hermano mayor, estaba sembrando en mi habitación al borde de mi ventana ... : Mrgreen: en resumen, está en mi ADN
Bueno, siempre he oído hablar de babosas durante años, con años calamitosos, y sin embargo, en el momento de mi padre, ¡no hay heno en el huerto!

es el 2ème año que me divierto y, al lado de babosas, ¡no es peor que antes cuando estaba trabajando en el suelo!
Recuerdo años horribles, sin heno, donde las babosas comían cebollas y chalotes.
de ahí mi hábito de sembrar más de lo necesario y trasplantar gradualmente para no comer todas mis plantas al principio, siempre hay un momento en que disminuyen y luego las plántulas tienen tiempo para fortalecer , crece y ya no les interesa porque probablemente sea menos sensible
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pero eso fue antes de la Didite ...
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Moindreffor » 08/06/18, 21:51

guibnd escribió:
ser chafoin escribió: El mío es pequeño y el compromiso que hago con trayendo heno a mi tierra que atrae babosases pasar más tiempo recogiéndolos e intentando desviarlos de mis plantas que antes.

No estoy de acuerdo con el enlace que haces entre heno y presencia de babosas. Las babosas pululan algunos años, otros años un poco menos ... con o sin heno.

No sé cuántos años de descenso que tiene en el jardín, pero estoy 49 años, yo de campo durante al menos 40 años, si un niño tal, yo tenía mi pequeña esquina de lechuga, tomate, fresas ... al lado del jardín familiar de mi padre y mi hermano mayor, estaba sembrando en mi habitación al borde de mi ventana ... : Mrgreen: en resumen, está en mi ADN
Bueno, siempre he oído hablar de babosas durante años, con años calamitosos, y sin embargo, en el momento de mi padre, ¡no hay heno en el huerto!

es el 2ème año que me divierto y, al lado de babosas, ¡no es peor que antes cuando estaba trabajando en el suelo!
Recuerdo años horribles, sin heno, donde las babosas comían cebollas y chalotes.
de ahí mi hábito de sembrar más de lo necesario y trasplantar gradualmente para no comer todas mis plantas al principio, siempre hay un momento en que disminuyen y luego las plántulas tienen tiempo para fortalecer , crece y ya no les interesa porque probablemente sea menos sensible

misma experiencia, no tanto empuje en mi juventud,
pero este año, puse ferramol y no más ataques de babosas, el año pasado estaba escéptico sobre el uso de este producto (especialmente considerando su precio) porque no es muy efectivo, menos ataques pero aun así presente y el año pasado no estuve en fenocultivo "real", ahí tengo la dosis de heno, en el mini de 10 cm hasta 20 cm después de 3 meses de establecimiento y asentamiento
luego entre la recolección y Ferramol, veo más de una diferencia de precio entre la compra de un producto que para mí no es perjudicial y dar de sí mismo después de Ferramol h24 está presente, nada dice que después de la recolección, otra ola babosas no salen
como tengo un jardín pequeño y todavía no controlo todas las plántulas, compro plántulas y estoy más en la línea de protección h24, porque si pierdo una planta tengo que comprar otra, pero cuando control de plántulas será mejor que puedo cambiar las tácticas
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 09/06/18, 08:02

guibnd escribió:No estoy de acuerdo con el enlace que haces entre heno y presencia de babosas. Las babosas pululan algunos años, otros años un poco menos ... con o sin heno. No sé cuántos años de retrospectiva tiene en jardinería, ...
Creo que hay muchas posibilidades de que debajo del mantillo haya más babosas. A menudo hablamos de "alojamiento y comida". Por supuesto que siempre existe la posibilidad de invasiones de babosas, yo tenía algunas antes del mulching y ya tenía que luchar contra ellas, pero aquí están todas las condiciones de cultivo las que entran en juego. Por supuesto, estas son solo conjeturas, pero hay un conjunto de pistas razonables:
sin laboreo :flecha: sin alteración de las babosas y sus huevos escondidos bajo tierra
pailli :flecha: protección contra el sol y la humedad (¿+ comida?)
compostaje de superficie :flecha: comida
Estos son solo algunos elementos y ciertamente hay algunos efectos compensatorios (refugio para los depredadores de babosas como los carábidos que veo debajo del mantillo) pero si tengo las discusiones veo que este tema está volviendo.
Yo la jardinería desde 5 años y este es mi año, por lo 2ème mantillo en realidad es débil decir (en este caso Didier o una persona que practica este tipo de jardinería durante mucho tiempo podría hacer una declaración).
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 09/06/18, 08:04

Moindreffor escribió:después de que el ferramol está presente h24, nada dice que después de la recolección, no salga otra ola de babosas
como tengo un jardín pequeño y todavía no controlo todas las plántulas, compro plántulas y estoy más en la línea de protección h24, porque si pierdo una planta tengo que comprar otra, pero cuando control de plántulas será mejor que puedo cambiar las tácticas

Eso es seguro, especialmente porque algunas babosas se alimentan a la vez y otras en varias ocasiones.
Yo también compro la mayoría de mis plantas y es verdad que de repente también es un desafío financiero ...
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 09/06/18, 09:11

ser chafoin escribió:
Es una visión progresista muy común de la historia y del Paleolítico (antes de la agricultura). Las discusiones de los arqueólogos contemporáneos sobre la cuestión del período anterior al Neolítico evocan más bien una "edad de abundancia", con humanos en buena salud física, que podían permitirse "trabajar" 3 horas al día sólo para obtener comida. totalmente adaptados a la fisiología humana (ver paleo dieta), y dedicar el resto del día a otras actividades de las que tenemos pocos rastros, pero imagino que practicaron el buen uso de la tumbona (en planta liana ? : Mrgreen: ). Una sola cifra que convencer: este período representaría el 99,8% de la duración de la vida humana. En el Mesolítico (entre el Paleolítico y el Neolítico), los hombres tenían abundante caza e incluso sobre las especies 600 de plantas comestibles, y en algunas zonas se supone que no han adoptado la forma de vida sedentaria neolítica (adoptada en otras regiones al mismo tiempo) para evitar precisamente el gasto energético adicional requerido por la organización social de la agricultura.



No soy un especialista en arqueología en absoluto. Por otro lado, estudié "La historia de la agricultura en el mundo", de Marcel Mazoyer (sucesor de René Dumont en la cátedra de agricultura comparada del INA Paris-Grignon).

Y, de hecho, puedo vender ideas erróneas, como otros venden la idea de que "la labranza es esencial".

Sin embargo, si el "sistema de caza-recolección" fuera superior en general, ¿por qué el hombre lo tendría tan ampliamente [todavía hay algunas poblaciones de cazadores-recolectores], en casi todas las regiones del mundo, reemplazado por un sistema mucho más antropizado, llamado "agricultura" ???

Y decir que es realmente contra (¡lo que sucede que pienso!), ¿Por qué entonces las poblaciones habrían crecido, si el sistema es menos poderoso?

Que hay otras razones que limitan poblaciones, en momentos puntuales (enfermedades, etc ...), estoy de acuerdo. A muy largo plazo, la especie humana, como la mayoría de especies, parece basar su población en los recursos de su nicho ecológico (lugar, fuente de energía). Muy exactamente en los "picos mínimos" (hambrunas) ...
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 09/06/18, 09:19

ser chafoin escribió:
Did67 escribió:Es este último punto el que plantea el problema hoy ... Destruimos de forma irreversible, me temo que no es el "khmer vert-ismo" el que lo resuelve.
¿Puedes aclarar a qué te refieres con Khmer Green porque hay insinuaciones que me impiden comprender el final de tu mensaje y quizás interrumpir innecesariamente la discusión?


1) Quienes me han seguido durante mucho tiempo saben que mis respuestas significan "reflexión general", y no "ataque a la persona a la que estoy respondiendo". En resumen, lo que escribe me lleva a desarrollos más amplios que la simple respuesta de "usted" ...

Allí, uno era típicamente un reflejo amplio, no un ataque personal.

2) Llamo "Green Khmer" a los partidarios de una forma de ideología sin matices de ecología, vista más como una política que como una ciencia. A menudo incapaz de aceptar que la actividad humana (o aquí la "antropización") necesariamente distorsiona ... Todo lo que no es "ideal" es rechazado, criticado, combatido ... [A menudo a costa de contradicciones, ligado a su propia escala de valores: los jemeres verdes, por ejemplo, criticarán la agricultura convencional, pero mantendrán un césped magnífico cortado con regularidad, sin darse cuenta de que hacen de su césped un césped de golf sin jugar al golf y un desierto orgánico donde pudieran dejar "respirar" un poco a los vivos, a costa de un consumo de combustible muy útil, y de un ruido que por otros, luchan cuando se trata de camiones, que transportan la mercancía que 'compran en tiendas de "bobos" - ¡donde las peras "orgánicas" de Chile no venían en carretas de burro!]
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