Calefacción ideal ...

la condensación y solidificación del agua aporta calorías ... la temperatura del intercambiador baja cuando hay humedad que cuando está seco

El defecto de la corriente de aire es tener un pequeño intercambiador con aletas demasiado finas que están bloqueadas por el hielo: para descongelarlo se debe derretir por completo para perder por completo las calorías que había dado.

mi solución es usar como intercambiador externo una gran superficie de pared con revestimiento de chapa: se puede formar hielo con un cierto espesor sin reducir la eficiencia ... cuando tiene que descongelarse porque hay demasiado grueso simplemente caliente un poco para que la capa de hielo se despegue y caiga al suelo: no es necesario derretirla: si hace frío durante mucho tiempo se forma un montón de hielo en el fondo de la pared

en ciertas épocas del año, es simplemente el sol el que se descongelará ... pero el sol se descongela al derretir todo el hielo ... puede ser preferible quitar el hielo por la mañana invirtiendo la bomba de calor para algunos minuto, y luego aproveche el calor del sol que calentará el intercambiador de manera más útil que el hielo derretido

chatelot16 escribió:mi solución es usar una superficie de pared grande con revestimiento de chapa como intercambiador exterior: se puede formar hielo con un cierto espesor sin reducir la eficiencia ...

Entramos en la solución "a medida" con una inversión más sustancial.

cuando compra una bomba de calor aire / aire tiene algo a un precio mínimo, y la reparación es imposible ante el primer problema

lo que me gustaría es poder comprar compresores intercambiadores y hacer un ensamblaje cuya vida útil sea ilimitada porque todos los elementos están disponibles comercialmente ... no importa si cuesta más, tenemos su dinero

Las regulaciones sobre los gases de refrigeración se pueden eludir usando R290, que es simplemente propano. por lo tanto, podemos llenar la instalación sin problemas ... la única restricción es que no podemos hacer circular propano por todas partes, es absolutamente necesario hacer una bomba de calor de agua / agua para limitar los circuitos de gas

la bomba de calor aire / aire tiene otro problema: es muy difícil medir el calor producido ... por lo tanto, no podemos verificar al policía real ... y el policía prometido por el fabricante es como todas las promesas , solo compromete a quienes creen en él

con una bomba de agua / agua podemos medir el resultado con un medidor de calor ... sigue existiendo el lamentable problema de que los medidores de calor disponibles en Francia sean demasiado caros ... al comercio francés no le gusta que midamos ! todos los equipos de medición deben ser muy caros para evitar que los usuarios midan demasiado, lo que evitaría que rueden en círculos ...

Gastón escribió:

bardal escribió:puede hacer la mayor parte de la instalación, con la única puesta en marcha por un ingeniero de refrigeración,

Todavía necesita encontrar una empresa de refrigeración que acepte venir y conectar una instalación que no vendió ...
Es una buena opción si tienes un amigo ...

bardal escribió:Sin mantenimiento anual, aparte de quitar el polvo hecho por usted. Es sin competencia en la calefacción.

Estoy un poco más mezclado que tú con respecto a PAC porque no tenemos una muy buena visibilidad sobre la vida útil después del período de garantía ... y malos ejemplos de modelos irreparables después de años de 4 o 5.

La instalación de una tapa de aire a aire es esencialmente para perforar una pared y fijar conductos; Todas las tiendas de descuento en Internet proporcionan al especialista en refrigeración que pone en funcionamiento la máquina, por un precio fijo de alrededor de 150 € (la instalación completa es más bien de 800 €).

Hay marcas especializadas en averías recurrentes y obsolescencia rápida; pero al escribir marcas japonesas famosas (Mitsubishi, Hitachi, Panasonic ...), la confiabilidad es del mismo orden que la de un refrigerador ...

En cuanto a los problemas de formación de hielo, no tiene sentido crear una montaña; para un límite de calidad, los algoritmos de descongelación son efectivos y el impacto en el consumo de una temporada es de alrededor del 1%, es decir, insignificante; También debe tenerse en cuenta que no es a -10 ° que esta formación de hielo es significativa (a estas temperaturas, el aire contiene muy poco vapor de agua), sino más bien entre 0 y 5 ° C, cuando el agua se condensa en el evaporador y se congela; representa muy poco en una temporada ...

La idea de una superficie plana chatelot es ciertamente interesante, pero la superficie plana equivalente a un evaporador altamente ventilado seguramente debe ser prohibitiva; y estamos entrando en el campo del ensamblaje artesanal, mucho menos confiable que los productos de producción en masa.

chatelot16 escribió:cuando compra una bomba de calor aire / aire tiene algo a un precio mínimo, y la reparación es imposible ante el primer problema

lo que me gustaría es poder comprar compresores intercambiadores y hacer un ensamblaje cuya vida útil sea ilimitada porque todos los elementos están disponibles comercialmente ... no importa si cuesta más, tenemos su dinero

Las regulaciones sobre los gases de refrigeración se pueden eludir usando R290, que es simplemente propano. por lo tanto, podemos llenar la instalación sin problemas ... la única restricción es que no podemos hacer circular propano por todas partes, es absolutamente necesario hacer una bomba de calor de agua / agua para limitar los circuitos de gas

la bomba de calor aire / aire tiene otro problema: es muy difícil medir el calor producido ... por lo tanto, no podemos verificar al policía real ... y el policía prometido por el fabricante es como todas las promesas , solo compromete a quienes creen en él

con una bomba de agua / agua podemos medir el resultado con un medidor de calor ... sigue existiendo el lamentable problema de que los medidores de calor disponibles en Francia sean demasiado caros ... al comercio francés no le gusta que midamos ! todos los equipos de medición deben ser muy caros para evitar que los usuarios midan demasiado, lo que evitaría que rueden en círculos ...

Algunos paquetes aire-aire son productos económicos; otros no; También hay PAC rr de baja calidad a precios altos ...

Los compresores e intercambiadores están bastante disponibles en el mercado; pero no necesariamente los métodos para montarlos y regularlos de manera óptima (lo cual es esencial en tales máquinas). Contrariamente a lo que podría pensarse, la producción y el diseño en masa pueden ser de mucha mejor calidad que la fabricación "personalizada"; la mayoría de los ingenieros frigoríficos han abandonado la construcción de instalaciones personalizadas en favor de equipos industrializados, correctamente instalados.


La regulación sobre instalaciones de refrigeración no puede eludirse legalmente (incluso con el uso de propano o CO2); Dicho esto, el hecho de que haya una señal de "alto" no significa que todos la respeten ...


Finalmente, hay un organismo oficial de certificación PAC, que informa a CSTB; su nombre es Certita y puede ser visto por cualquier persona; las cifras garantizadas no son las de los fabricantes, sino las que realmente mide una organización independiente y altamente equipada.


nb propano es uno de los refrigerantes comúnmente utilizados en instalaciones profesionales, incluido y sobre todo en bombas de calor que no son agua-agua; su único inconveniente es que en caso de fuga, es explosivo (pero aún así ... con una estufa de gas también) ...

Estoy un poco de acuerdo con las últimas declaraciones.
Tan pronto como hace frío, el COP de una bomba de calor disminuye y ya no se vuelve tan interesante. Y no voy a entrar en un piso calentado, de modo que el COP caiga menos, los costos son demasiado altos por el momento. También estoy de acuerdo en que los circuitos pueden congelarse.
En resumen, no estoy bien motivado para una PAC. Para mí, es bueno para las ciudades del sur de Francia, donde el invierno no es duro.
El único interés que veo radica en la reversibilidad, pero en este caso, ¿el consumo de energía es el mismo que en el modo de calefacción? ¿O es solo un aire acondicionado?
La madera me atrae aún más porque ya tengo una estufa en mi casa, pero, de hecho, la restricción insuperable (cuando estamos en el trabajo) es dejar el fuego encendido: imposible. Entonces, ¿pellets?
¿Y nadie ha mencionado calentadores de almacenamiento eléctrico? Ciertamente estamos lejos de los tostadores de cierta época, pero ¿serán realmente excluidos de la próxima RT? una confirmación ? Si es así, ¿eso significa que no están al nivel de consumo de una bomba de calor, por ejemplo? En resumen, gracias por tu testimonio.
A leeros

urok escribió:Estoy un poco de acuerdo con las últimas declaraciones.
Tan pronto como hace frío, el COP de una bomba de calor disminuye y ya no se vuelve tan interesante. Y no voy a entrar en un piso calentado, de modo que el COP caiga menos, los costos son demasiado altos por el momento. También estoy de acuerdo en que los circuitos pueden congelarse.
En resumen, no estoy bien motivado para una PAC. Para mí, es bueno para las ciudades del sur de Francia, donde el invierno no es duro.
El único interés que veo radica en la reversibilidad, pero en este caso, ¿el consumo de energía es el mismo que en el modo de calefacción? ¿O es solo un aire acondicionado?
La madera me atrae aún más porque ya tengo una estufa en mi casa, pero, de hecho, la restricción insuperable (cuando estamos en el trabajo) es dejar el fuego encendido: imposible. Entonces, ¿pellets?
¿Y nadie ha mencionado calentadores de almacenamiento eléctrico? Ciertamente estamos lejos de los tostadores de cierta época, pero ¿serán realmente excluidos de la próxima RT? una confirmación ? Si es así, ¿eso significa que no están al nivel de consumo de una bomba de calor, por ejemplo? En resumen, gracias por tu testimonio.
A leeros

El policía de una gorra disminuye efectivamente con la temperatura de la fuente fría; Dicho esto, a -15 ° C (que no ocurre todos los días), las bombas de calor de última generación todavía tienen un policía mayor de 2, lo que significa que consumen la mitad que un convector de producción. EQUAL; y el SCOP (policía promedio durante la temporada de calefacción) es de alrededor de 4 ...


Los calentadores de almacenamiento eléctricos consumen exactamente la misma cantidad de kWh que un calentador eléctrico convencional; la economía es cero. Su único interés es consumir kWh a tarifa "nocturna", es decir, un poco menos costosa; en las condiciones económicas actuales, su interés es nulo, especialmente porque requieren un aumento en la potencia de la conexión, lo que niega la ganancia muy modesta vinculada a la tarifa "nocturna" ...

calentador de almacenamiento eléctrico? La ventaja de aprovechar la tarifa nocturna es irrisoria: ¡olvidar!

la calefacción por suelo radiante no es tan costosa si se realiza en construcción: se necesita mucho concreto para hacer el piso, colocar algunas tuberías no cuesta mucho más

la calefacción por suelo radiante también se puede utilizar para una caldera de condensación ... pase el agua caliente primero a través del radiador de la parte existente de la casa y luego la salida del radiador en la calefacción por suelo radiante, para dar la caldera a temperatura mínima y permitir buena condensación

de lo contrario, la bomba de calor aire-aire más barata no es tan mala ... incluso en climas muy fríos, el policía nunca cae por debajo de 1, por lo que siempre es mejor que un radiador eléctrico ... y nos consolamos para toda la vida limitada por el bajo precio

también podemos hacer ambas cosas: un simple calentamiento de leña que alimentamos cuando podemos y una bomba de calor de aire y aire que se hace cargo cuando ya no alimentamos el fuego y la temperatura baja

chatelot16 escribió:la calefacción por suelo radiante no es tan costosa si se realiza en construcción

Conozco esta tecnología, mi casa está equipada con ella, junto con una caldera de condensación de gas, pero tuve muchos problemas con ella, así que prefiero evitar ...

urok escribió:

chatelot16 escribió:la calefacción por suelo radiante no es tan costosa si se realiza en construcción

Conozco esta tecnología, mi casa está equipada con ella, junto con una caldera de condensación de gas, pero tuve muchos problemas con ella, así que prefiero evitar ...

Sí ... Finalmente ... La tecnología de los pisos con calefacción (que es muy simple, por cierto) es bien conocida y bien dominada hoy en día; He tenido uno desde 1979, y nunca he tenido una sombra de aburrimiento; sin embargo, su mantenimiento fue cero (no me jacto, es pereza).

De hecho, durante la construcción, una PC está en promedio en el mismo rango de precios que una red de radiadores ...


Por cierto, mi primer límite (agua-agua) duró 21 años; el segundo (todavía agua-agua) comienza su decimonoveno año sin la sombra de un problema técnico; y mi pequeña tapa aire-aire utilizada como el único medio de calefacción en mi casa bretona se acerca a los 19 años, sin problema, y ​​espera continuar tanto ...