La ley de transición energética o el carro antes que el caballo.

Innovaciones, ideas o patentes para el desarrollo sostenible. Disminución del consumo energético, reducción de la contaminación, mejora de rendimientos o procesos ... Mitos o realidad sobre invenciones del pasado o del futuro: las invenciones de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, fusión en frío ...
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Sen-no-sen » 21/04/18, 17:19



Tiene poco sentido comparar países sin tener en cuenta una serie de disparidades.

Portugal es un país con 10 millones de dólares contra 66 millones en Francia, y cuyo PIB per cápita es aproximadamente de euros 16000 29900 contra euros aquí es casi la mitad ... no estamos muy ¡en el mismo orden de magnitud!
Les dejo, por lo tanto, el cuidado de invitar a los franceses a dividir por dos sus salarios y, por lo tanto, sus poderes de compra (1) y han vuelto a hablar ... :)
Esto simplemente confirma la idea de que las ENR solo son posibles en una sociedad de baja energía, que no es nuestro caso.

De hecho, es la presión popular la que hará que las cosas cambien, especialmente si una planta de energía francesa explota o pierde lo suficiente como para dejar las cosas claras.


No hay nada que esperar de una posible presión popular y aún menos de políticos, ya que es mucho más una opinión basada en las emociones que un análisis serio.
Haga esta pequeña prueba a su alrededor, y pregúntele a su séquito cuántas turbinas de viento se necesitarían para reemplazar una estación de energía nuclear, ¡se va a reír! (2)


Por el momento, los temores inculcados por las autoridades y los medios se han centrado en el calentamiento global y la influencia del consumo de combustibles fósiles, como un árbol que esconde el bosque de los riesgos de la energía nuclear, invisible, sin colores, ni huele.


Sí y con razón, incluso si las implicaciones ocultas están lejos de ser tan ecológicas, sin embargo, la RCA amenaza todas las formas de vida complejas, que afortunadamente no es el caso del sector electro-nuclear.
Sin embargo, esto no restaura el blasón de este sector, que en última instancia es una singularidad industrial específica de los países ricos y cuyo impacto en el mismo calentamiento es más que marginal.



(1) y por lo tanto su capacidad de disipar energía.
(2) ¡la última vez que un amigo me contó las turbinas eólicas 50! : Lol:
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Bardal » 21/04/18, 17:34

Janic escribió:No se trata de desmantelar solo las pequeñas estructuras irradiadas, sino también los corazones, que no parecen haberse realizado todavía y pueden costar sumas locas, excepto enterrarlos en cuanto a las descargas de nuestros desechos de los consumidores.
... / ...
De hecho, es la presión popular la que hará que las cosas cambien, especialmente si una planta de energía francesa explota o pierde lo suficiente como para dejar las cosas claras.
Por el momento, los temores inculcados por las autoridades y los medios se han centrado en el calentamiento global y la influencia del consumo de combustibles fósiles, como un árbol que esconde el bosque de los riesgos de la energía nuclear, invisible, sin colores, ni huele.
... / ...
El mismo aislamiento reduciría drásticamente la factura con energías fósiles, como es el caso hoy en día de las llamadas casas pasivas sobre-aisladas que reducen a casi nada el costo de la calefacción necesaria.
Por lo tanto, no da crédito a la energía nuclear como una mejor solución.
... / ...
ella es buena esta, pero un poco e incluso mucho gastada ... rodillas : Cheesy: el factor de vinculación también es válido para los materiales extraídos del suelo y, por lo tanto, no tenemos una fuente nacional y el grifo también puede cerrarse, tal vez incluso antes de las energías fósiles. Pero nadie habla de un cese repentino, porque es casi imposible, incluido el desmantelamiento de las centrales eléctricas en cuestión. Sin embargo, muchos se puede ahorrar al detener muchos residuos comenzando con vigilias aparatos eléctricos, electrodomésticos menores, tales como procesadores de alimentos sin realmente utilidad funciona como cajas eléctricas y otros mezcladores tales como una serie de otros productos y eso no nos trae de vuelta al Neanderthal! El estado ha alentado el uso del economizador de iluminación, disminuido el alumbrado público innecesario en el medio de la noche, etc.
El ejemplo de Remondo (incluso si todos no pueden o no quieren hacerlo) muestra la posibilidad y cada vez se desarrollan más formas ecológicas de forma individual: pequeños arroyos siempre terminan llenando el mar!


Informaciones prácticas, quince plantas fueron completamente desmanteladas en los EE.UU., incluyendo el corazón, por supuesto, en cantidades que corresponden a provisiones, y muy cerca de las estimaciones FED ... En todo caso, tendrán un costo de menos de compilarlos, debajo de 100 Mds ...

Y debemos dejar de agitar al hombre del saco de las "explosiones de centrales nucleares"; por el momento, y después de 50 años de experiencia, la energía nuclear es, con mucho, la industria energética más segura ... En Fukushima, es el "miedo infundido" al riesgo nuclear lo que ha ninguna víctima hasta la fecha que haya logrado esconder el bosque de las 20 muertes del tsunami, muy reales. El lobo, el hombre del saco, la croquemitaína y las hadas malvadas son para niños pequeños; no hay que agitarlos aquí, hemos pasado la edad ...

Posiblemente el aislamiento de las casas hubiera sido mejor si hubiera sido de otra manera, pero por ahora, nuestra herencia de casas prácticamente aisladas es eléctrica. Para el futuro, tenemos sobre todo 30 millones de edificios "filtros térmicos" para reanudar, de modo que si esperamos nuevas construcciones de casas pasivas, tenemos cien años de espera al ritmo actual (estoy bien).

En cuanto a contar con ahorros de ahorradores eléctricos, grifos cerrados o abrelatas manuales, es realmente una broma; estás completamente al lado del plato en términos de orden de magnitud ... completamente, por un factor 10 ^ 6 o 9 ... Lo que es grave es que no eres el único en confundir un paquete de combinaciones con la producción mundial de semillas oleaginosas y una bombilla con todos los cambios de energía que tuvieron lugar en el siglo XX ... Pero ten cuidado, todos están acostumbrados y no harán lo contrario. ...

La pregunta Remundo merece un hilo entero; Simplemente diría que las mejores intenciones del mundo conducen fácilmente al infierno ...
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Bardal » 21/04/18, 17:43

Oops, lo olvidé ... Portugal tiene la particularidad de que la energía hidroeléctrica produce 55% de electricidad, con dos ventajas decisivas:

1: es una energía renovable, pero no generalizable a otros países
2- es una energía de stock, que regula al mismo tiempo la cuestión de la intermitencia fatal del viento y la energía solar ...

Pocos países pueden beneficiarse de tales condiciones favorables (hay Noruega, Islandia, Suiza ...), ya pesar de que sus emisiones de CO2 / habitante son más o menos las de los franceses ...
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Sen-no-sen » 21/04/18, 18:03

bardal escribió:Vaya, se me olvidó ... Portugal tiene la particularidad de que la energía hidroeléctrica produce 55% de la electricidad, con dos ventajas decisivas (...)



Del mismo orden que Canadá (56%) que no es un modelo de ecología ....
Los países solo pueden compararse teniendo en cuenta una multitud de parámetros, a la vez geográficos, sociológicos y económicos.
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Janic » 21/04/18, 20:07

Janica escribió: ¡La prueba de que si!
https://www.euractiv.fr/section/energie ... -isolated /
Tiene poco sentido comparar países sin tener en cuenta una serie de disparidades.
Portugal es un país con 10 millones de dólares contra 66 millones en Francia, y cuyo PIB per cápita es aproximadamente de euros 16000 29900 contra euros aquí es casi la mitad ... no estamos muy ¡en el mismo orden de magnitud!
Les dejo, por lo tanto, el cuidado de invitar a los franceses a dividir por dos sus salarios y, por lo tanto, sus poderes de compra (1) y han vuelto a hablar ...
No veo cómo la decisión política e industrial de Portugal no sería adaptable a nuestro país. ¡Por lo tanto, el bajo ingreso portugués debería ralentizar las inversiones en ENR! ¿Qué dice Ahmed?
Esto simplemente confirma la idea de que las ENR solo son posibles en una sociedad de baja energía, que no es nuestro caso.
Por supuesto que no estamos sobrios, influenciados por el modelo estadounidense. Pero no debemos pensar solo en el modelo actual, que debe cambiar imperativamente por voluntad o fuerza por la situación mundial, que no puede y no adoptará nuestro modelo de desperdicio. (como el modelo de alimentación y salud indicado anteriormente).
De hecho, es la presión popular la que hará que las cosas cambien, especialmente si una planta de energía francesa explota o pierde lo suficiente como para dejar las cosas claras.
No hay nada que esperar de una posible presión popular y aún menos de políticos, ya que es mucho más una opinión basada en las emociones que un análisis serio.

Solo hasta cierto punto. ¡Chernobyl como Fukushima ha hecho pensar a más de uno y estos "unos" en cuestión votan!
Haga esta pequeña prueba a su alrededor, y pregúntele a su séquito cuántas turbinas de viento se necesitarían para reemplazar una estación de energía nuclear, ¡se va a reír! (2)
Lo mismo, ¡no pienses solo en la energía eólica! La participación de ENR está aumentando constantemente y también se está diversificando. Por lo tanto, la participación de la energía hidroeléctrica sobre el agua podría aumentar considerablemente.
Pregunta por la zona que la cantidad de "viento" seguirá siendo peligroso durante miles de años y que estos residuos a ser enterrado fuera de la vista, pero en la ignorancia de lo que se convertirá en pocos años, incluso en 24.000 años, como vemos que los pronosticadores están luchando por ver más allá de unas pocas décadas.
Por el momento, los temores inculcados por las autoridades y los medios se han centrado en el calentamiento global y la influencia del consumo de combustibles fósiles, como un árbol que esconde el bosque de los riesgos de la energía nuclear, invisible, sin colores, ni huele.
Sí y con razón, incluso si las implicaciones ocultas están lejos de ser tan ecológicas, sin embargo, la RCA amenaza todas las formas de vida complejas, que afortunadamente no es el caso del sector electro-nuclear.

De hecho, lo que le importa a la mayoría de la gente y a los políticos es el momento presente, no un futuro ni siquiera próximo ... ¡a menos que sea un boo!
Suponiendo que el consumo de combustibles fósiles disminuye mundial per cápita, lo que ya es demasiado tarde para evitar que la máquina embalada para continuar, incluso si sólo a causa de la explosión demográfica y el deseo de los países el acceso no afluente los mismos privilegios energéticos que nosotros.


Informaciones prácticas, quince plantas fueron completamente desmanteladas en los EE.UU., incluyendo el corazón, por supuesto, en cantidades que corresponden a provisiones, y muy cerca de las estimaciones FED ... En todo caso, tendrán un costo de menos de compilarlos, debajo de 100 Mds ...
y arrojar una bomba a una planta es aún más barato; pero a qué costo en vidas humanas!

Lo que el desmantelamiento nuclear esconde
Nadie sabe hoy cómo evaluar el costo del desmantelamiento.reprocesamiento. "Esta proyección no proviene de un activista ambiental, sino de Emmanuel Macron. El desmantelamiento de reactores y la gestión de residuos son de hecho el gran desconocido en la industria nuclear. Hay reactores 450 en funcionamiento en todo el mundo y 110 en un punto muerto. Solo se han deconstruido unas veinte unidades, la mitad de ellas en los Estados Unidos. Ninguno en Francia. Una paradoja. Nuestro país tiene el segundo parque nuclear más grande del planeta. Pero no logra desmantelar las nueve centrales eléctricas de primera generación que están paralizadas hoy.

https://www.challenges.fr/entreprise/en ... ire_477559

Y debemos dejar de agitar al hombre del saco de las "explosiones de centrales nucleares"; por el momento, y después de 50 años de experiencia, la energía nuclear es la más segura de las industrias energéticas, con diferencia ...
Afortunadamente, dada la peligrosidad del producto, que no evita algunos fallos ... hasta la catástrofe "imposible de predecir".
En Fukushima, es el "miedo inculcado" a un riesgo nuclear quien no ha tenido víctimas hasta el momento quien logró esconder el bosque del 20 000 muerto del tsunami, muy real ellos.
Es el mismo discurso pronuclear que se llevó a cabo para Chernobyl y obviamente falso.
El lobo, el coco, el coco y las hadas malvadas, es para niños pequeños; estás excusado de sacudirlos aquí, hemos pasado la edad ...
¡no mejor para aquellos que aún creen en Santa Claus!
Un posible aislamiento de las casas hubiera sido mejor si no hubiera sido así, pero por ahora, nuestro legado de casas aisladas es eléctrico.
La misma política de aislamiento se podría haber mantenido para los otros métodos de calentamiento, pero el recargo no estaba al alcance de todas las bolsas de valores, que es menos el caso hoy en día con el rendimiento de los materiales y su menor costo. .
Para el futuro, tenemos sobre todo 30 millones de edificios "filtros térmicos" para reanudar, de modo que si esperamos nuevas construcciones de casas pasivas, tenemos cien años de espera al ritmo actual (estoy bien).
Es un hecho que el inventario de viviendas no fue diseñado para hacer frente al calentamiento global que los optimistas de la época no consideraban urgente, a pesar de las advertencias de los denunciantes.
Sin embargo, ten cuidado, todos están acostumbrados,
Sé que el mundo, en Francia, se había usado para desperdiciar y tendrá que revisar su copia.
y no hará lo contrario ...
Por supuesto, ¡probablemente no! Pero Francia, como los otros países ricos, tendrá que alinearse con un consumo mundial para cada uno de sus habitantes
La pregunta Remundo merece un hilo entero; Simplemente diría que las mejores intenciones del mundo conducen fácilmente al infierno ...
¡Para probarlo, parece que las mejores intenciones del mundo en relación con la energía nuclear conducen a un infierno inevitable! : Cry:
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Ahmed » 21/04/18, 21:04

Debo saber la situación energética del mal en Portugal, pero la disponibilidad de energía hidráulica es una ventaja definitiva en términos de renovables, ya modular (por lo tanto, tiene capacidad para un poco de viento).
En el desmantelamiento de las centrales eléctricas, el costo me parece que depende mucho de los métodos y los requisitos cualitativos ... Existe un fuerte riesgo de que se establezca un compromiso entre el costo y la "limpieza" (impacto "aceptable" en la salud de las poblaciones).
La calefacción eléctrica ha influido en los estándares de aislamiento (para hacer aceptable el costo adicional de la electricidad, como notas Janic), ciertamente positivo, pero si considero los últimos logros, en teoría mucho más exigentes, creo que lograr burbujas de aire templadas no es la mejor opción.
Sobre la cuestión crucial del "desperdicio", hay pocas esperanzas, ya que el desperdicio es el motor del funcionamiento de nuestras sociedades. También es función de la transición energética fomentar el aumento de nuevas inversiones; la preocupación es que son rentables sólo a nivel microeconómico y en una configuración bastante artificial. Si este no fuera el caso, incluso con un crecimiento estancado, los fondos estarían disponibles para cambios de gran alcance, pero invirtiendo para disminuir el flujo financiero ... : Roll: : Lol:
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Sen-no-sen » 21/04/18, 21:13

Janic escribió:No veo cómo la decisión política e industrial de Portugal no sería adaptable a nuestro país. ¡Por lo tanto, el bajo ingreso portugués debería ralentizar las inversiones en ENR! ¿Qué dice Ahmed?


No funciona de esa manera.
La situación geográfica de Portugal no es la misma que en Francia, la mitad de su producción eléctrica es de origen hidráulico, lo que facilita las cosas.
En Francia, la energía hidroeléctrica representa 11% de nuestra producción, y no podemos esperar más (1) contra 55% en Portugal; 56% en Suiza; 57% en Canadá, 68% en Venezuela, y el campeón de Noruega con alrededor 96%, no por referéndum, sino simplemente porque dicho país tiene áreas de montaña adecuadas.
Por lo demás, Portugal todavía produce casi 30% de su electricidad a través del calor contra 6% en Francia ...

Ahora el consumo de electricidad por habitante no es el mismo y de repente las inversiones son menores 6930 kwh / por persona en Francia contra 4660 en Portugal.
Cuanto menos consumas y menos sea necesario plantar turbinas eólicas CQFD ...

Solo hasta cierto punto. ¡Chernobyl como Fukushima ha hecho pensar a más de uno y estos "unos" en cuestión votan!


Ni Ucrania ni Japón han decidido aún la salida de la energía nuclear ... Los países que la abandonaron lo hicieron porque podría hacerlo sin que eso tenga un impacto económico en el país, en realidad, por qué desarrollarse un sector tan caro, mientras que los recursos de ENR también pueden (en el caso de Suiza)?

Lo mismo, ¡no pienses solo en la energía eólica! La participación de ENR está aumentando constantemente y también se está diversificando. Por lo tanto, la participación de la energía hidroeléctrica sobre el agua podría aumentar considerablemente.


Para que lo demuestres ... no son algunos pequeños proyectos los que cambiarán la combinación de energía por venir, la tendencia en Francia es más bien a la deconstrucción de ciertas presas consideradas correctamente como dañinas para la fauna y la flora.

(1) excepto para desarrollar STEP en grandes cantidades, lo que simplemente aumentará la calificación de ENR.
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Bardal » 21/04/18, 21:29

Bof ... hidroeléctrica sobre el agua ... Podríamos probarlo en el Loira (bueno, si los adoradores del "último río salvaje" lo aceptan); en total, con presas a lo largo del curso medio, conseguiríamos producir el equivalente a una rodaja ... más algún daño ecológico ...

Usted dice tonterías sobre el potencial de las renovables, como en la altura de las necesidades ...
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Ahmed » 21/04/18, 22:16

Sí, creo que no debemos cometer el error de confundir el "bricolaje" (aunque sea un poco grave) con la dimensión industrial.
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Re: La ley de transición de energía o el carro antes que el caballo.




por Janic » 22/04/18, 09:06

Ahmed
Generalmente estoy de acuerdo con la primera parte de tu respuesta, pero menos al respecto.
Sobre la cuestión crucial del "desperdicio", hay pocas esperanzas, ya que el desperdicio es el motor del funcionamiento de nuestras sociedades.

O más bien ha sido y sigue siendo en muchos casos en nuestras sociedades opulentas acostumbrados a este tipo de residuos en la más profunda indiferencia a las consecuencias medioambientales como la salud: Encontramos rastros de plástico en moldes y otros productos mar, ¿qué consumen los humanos? (otra razón para convertirse en VG !!!!!)
Pero la conciencia de la población aumenta vis-à-vis los residuos en cuestión y cada vez más iniciativas son tomadas para limitar o reducir estos residuos mediante el reciclaje como, por ejemplo, los materiales, los residuos domésticos, alimentos menos contaminados, orgánico, para la medicina alternativa, etc ... son pequeños arroyos, sin duda, pero ese aumento gradual en los conocimientos y recursos desarrollados en esta dirección y la industria están, por lo tanto, obligados para seguir el movimiento
También es el papel de la transición energética fomentar nuevas inversiones; la preocupación es que sean rentables solo a escala microeconómica y en una configuración bastante artificial.

¡Correcto, pero las reformas siempre están en la base porque sin consumidores no hay industrias! Es notable, en los bares que expresan la política industrial, como productos de aluminio, se eliminaron los parabenos y tintes y otros mejoradores de la higiene, (excepto en las vacunas, lo cual es contradictorio, pero la industria farmacéutica es las industrias más poderosas de la tierra y juega en el miedo a la gente con la complicidad de los gobiernos) como bio se instala en todas partes (de otro modo contra gaspi) incluso si la velocidad de un caracol de carrera.

Sen no sen
Por lo demás, Portugal todavía produce casi 30% de su electricidad a través del calor contra 6% en Francia ...
Obviamente, cualquier transición energética solo puede hacerse al ritmo de los medios puestos en marcha y el deseo de cambio. Francia camina bastante hacia atrás o frena ambos pies, no avanza el schmilblick. Por lo tanto, no debemos contentarnos con ver el momento presente solamente, sino proyectarnos en el futuro y la participación de los combustibles fósiles se reducirá cada vez más. Pero no debemos soñar con que la energía térmica no desaparecerá a pesar de todo, el esfuerzo es más bien reducir la contaminación individual e industrial.
Ahora el consumo de electricidad por habitante no es el mismo y de repente las inversiones son menores 6930 kwh / por persona en Francia contra 4660 en Portugal.
Cuanto menos consumas y menos sea necesario plantar turbinas eólicas CQFD ...

Lo mismo, ¡no pienses solo en la energía eólica! La participación de ENR está aumentando constantemente y también se está diversificando. Por lo tanto, la participación de la energía hidroeléctrica sobre el agua podría aumentar considerablemente.

Para que lo demuestres ... no son algunos pequeños proyectos los que cambiarán la combinación de energía por venir, la tendencia en Francia es más bien a la deconstrucción de ciertas presas consideradas correctamente como dañinas para la fauna y la flora.

Estas presas no habían sido estudiadas para dejar un pasaje a la fauna y, en consecuencia, a la flora relacionada. De la misma manera, las presas se diseñaron para obtener la máxima eficiencia y estar más conectadas económicamente a la red, como los paneles solares industriales.
Sí, creo que no debemos cometer el error de confundir el "bricolaje" (aunque sea un poco grave) con la dimensión industrial.
Aquí es donde el problema radica en ver solo una economía de energía basada en la rentabilidad industrial. El bricolaje (a nivel de una comunidad de aldea, ciudad, región) es el futuro mediante una combinación energética más coherente que depender de un sistema derrochador centralizado por sus pérdidas de energía. Sin embargo, e inevitablemente, la población debe adaptarse y se adaptará a este nuevo modelo, incluso si implica un cambio de "comodidad" demasiado fácil.
Pero por último pero no menos importante, hay que pensar no se trata de un plan de sociedad de la abundancia egoísta, pero a ver en el mundo si nuestro estilo de vida y el consumo excesivo es y seguirá siendo viable con una población más de mil millones de personas 10 sin causa revolución de los menos pudientes que ya son y serán los más numerosos en esta tierra.
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