Ocrlocracia y anaciclose

Janic, tu escribes:

¡absolutamente! Como la mayoría de los otros animales, lo que nos acerca.

No lo creo: otros animales gregarios, como los lobos, operan con una jerarquía compleja y estricta, pero su naturaleza solo es funcional y está totalmente orientada a la preservación del grupo. Nada realmente comparable con lo que se observa dentro de las sociedades humanas.

Janic, se escribe:
"¡absolutamente! Como la mayoría de los otros animales, lo que nos acerca.

No lo creo: otros animales gregarios, como los lobos, operan con una jerarquía compleja y estricta, pero su naturaleza solo es funcional y está totalmente orientada a la preservación del grupo. Nada realmente comparable con lo que se observa dentro de las sociedades humanas.

Nuestra falla principal, nosotros los humanos, es considerarnos como la referencia absoluta y especialmente querer distinguirnos de otros seres vivos.
El conocimiento del mundo que nos rodea, tanto animal como vegetal, debería hacernos reflexionar sobre nuestra condición y animarnos a ser más humildes. Buscar una identidad perfecta entre estos seres vivos y nosotros sería absurdo porque no somos el otro, pero nuestros mecanismos de vida y supervivencia están muy cerca. Somos animales, sin ofender a los discursos religiosos o pseudo metafísicos.
Obviamente, si queremos referirnos a nuestra sociedad cada vez más individualista y egoísta, donde lo esencial se sustituye por el accesorio, incluso el inútil, la comparación no sería halagador, pero en las pocas empresas llamadas Todavía primitivo, la preservación del grupo es un problema igualmente funcional: ¡sobrevivir!

No sé si su respuesta es o no favorable a lo que escribí en mi mensaje anterior, pero para ir en su dirección probablemente habría tenido que precisar (cuál era mi intención) "nuestras sociedades contemporáneas". De hecho, es obvio que el individualismo actual es uno de los requisitos previos para el colapso, ya que la supervivencia del grupo (del que nunca hemos sido tan dependientes, sino de forma anónima) ya no es un objetivo.

Janic a escrito:

Una vez más, es una visión reductiva de lo que quiere ser naturalista. Además, esta es una deformación del significado mismo de un creyente en el plano metafísico. El concepto de zanahoria metafísica es tan absurdo como creer que un niño cree en sus padres mediante algún tipo de zanahoria porque disfruta de protección y comida. El acto de creer es gratuito, sin ninguna expectativa particular de retorno, incluso si existe.

Como se explica muy bien Bertrand Meheust en Jesús TaumaturgoEl éxito del cristianismo estaría en parte relacionado con los carismas y otros milagros que Cristo (1) habría logrado.
Y, de hecho, sería ingenuo pensar que los fieles desarrollarían sus creencias sin estar vinculados a fuerzas más allá de ellos.
Tendría que darme un ejemplo de una religión deísta donde la noción de todo el poder (2) no interviene.

Es como afirmar que no hay vacío, infinito, absoluto, aunque no podamos ver y percibir su existencia. Nombrar todo es parte de la información para intercambiar ideas.

Ya he explicado todo esto al menos 10X: lo que se afirma sin pruebas puede refutarse sin pruebas,es para él quien afirma probar las cosas, no a quien no cree en ellas.
No podemos percibir las hadas y los duendes, y repetir su afirmación ¿deberíamos creerlo? ... Podemos asumir la existencia de todo, pero no vemos en la vida cotidiana que un número limitado de cosas No hacer ninguna diferencia entre lo imaginario y lo real no me parece una señal de gran lucidez.

La noción de un mundo perfecto ya es absurda en las condiciones que nos rodean, donde el darwinismo defiende la noción del ganador más fuerte siempre en el más débil (según criterios a menudo falsos).

Confundes el darwinismo científico y el darwinismo social (que es solo una recuperación dirigida a la política).
El darwinismo afirma que estos son la especie más adecuada que sobreviven a lo que no tiene mucho que ver con la noción de más fuerte.
Los dinosaurios son un evento escolar, los saurópodos gigantes, es decir, el animal terrestre más grande y más fuerte de todos los tiempos de repente han desaparecido allí 65 millones de años, mientras que los pequeños reptiles y mamíferos sobrevivieron hasta 'a nuestros días.

(1) logra o supuestamente logra, porque 99,99% de los cristianos nunca han conocido a Cristo.
(2) actúa de todos los poderes de todo tipo: creación del mundo, destrucción del mundo, castigo divino, batalla contra las fuerzas demoníacas y todos los efectos especiales que conlleva.

Ahmed

No sé si su respuesta es o no favorable a lo que escribí en mi mensaje anterior, pero para ir en su dirección probablemente habría tenido que precisar (cuál era mi intención) "nuestras sociedades contemporáneas". De hecho, es obvio que el individualismo actual es uno de los requisitos previos para el colapso, ya que la supervivencia del grupo (del que nunca hemos sido tan dependientes, pero de forma anónima) ya no constituye un objetivo.

¡Es mejor para mí!

sen no sen

Como explica Bertrand Meheust en Jesús Thaumaturgius, el éxito del cristianismo estaría en parte relacionado con los carismas y otros milagros que Cristo habría realizado (1).
Y, de hecho, sería ingenuo pensar que los fieles desarrollarían sus creencias sin estar vinculados a fuerzas más allá de ellos.

Sí y no al mismo tiempo! Nuestras sociedades están demasiado inmersas en culturas religiosas donde los milagros son su negocio y el ateísmo (apenas diferente) que es la base del comercio por la negación materialista y que ve los milagros solo en una cierta concepción de la ciencia ( como culturalmente todas las generaciones han hecho dioses de acuerdo con sus deseos) como si en una fórmula matemática la mayoría fuera reemplazada por menos y su inversa. Puede dar tanto una solución "milagrosa" como un desastre sin nombre. [*]
Ya el Jesús de los Evangelios no es esencialmente un hacedor de milagros y incluso se opone a ser tomado por tal como lo haría un prestidigitador, un fenómeno de feria, en un espectáculo de cabaret.
Del mismo modo, ya pesar de lo que dicen algunas religiones "cristianas", este Jesús no es un dios encarnado o incluso ningún dios, su acción es solo la de un intermediario entre el poder de la vida (llamado dios) y el importa lo que somos, sin nuestros límites culturales y materialistas usuales, como un encogimiento entre el paciente y su enfermedad.
Cuando Meheust no conozco a este personaje, o su literatura ps (¡otro milagro de nuestro tiempo!) Así que sin comentarios.

Tendría que darme un ejemplo de una religión deísta donde la noción de todo el poder (2) no interviene.

Ya he dicho y reiteré que las religiones deístas o no son mi taza de té y los remito a ellos en busca de respuestas.

Es como afirmar que no hay vacío, infinito, absoluto, aunque no podamos ver y percibir su existencia. Nombrar todo es parte de la información para intercambiar ideas.

Ya lo he explicado al menos 10X: lo que se afirma sin pruebas se puede refutar sin pruebas, es a quien afirma probar las cosas, no a quien no lo cree.

¡Rebelotte también por décima vez! En primer lugar, explicar es solo la expresión de un punto de vista, como para cada uno de nosotros: ¡sin más! Entonces, refutar lo que uno no percibe tampoco es una prueba de inexistencia. No percibimos los ultrasonidos, ni las infrasiones, nuestro sentido del olfato ya que nuestra visión es limitada y para tomar como referencia en todas las cosas, es solo orgullo, vanidad. ¿Podemos probar o refutar lo absoluto? Obviamente no, y sin embargo, todos usan este término como obvio.
Un ciego que nunca ha visto el sol siempre puede pedir la prueba de que existe, lo cual es imposible para el ciego, pero nada le impide sentir su calor (como siente el de su estufa y, por lo tanto, creer que este sol también es una estufa) En este punto, no estamos fuera del albergue. Pero nadie obliga a los ciegos a creer que realmente hay un sol como los videntes para creerlo.

No podemos percibir las hadas y los duendes, y repetir su declaración ¿deberíamos creerlo? ...

¡Aquí también es nivel materno! Los cuentos de hadas y los duendes o Santa Claus no pasan por la experiencia, pero por mentiras de adultosque en el nivel espiritual es una tontería y no se puede comparar.

Podemos adivinar la existencia de todo, pero no vemos en la vida cotidiana que un número limitado de cosas, excepto no establecer una diferencia entre lo imaginario y lo real, no me parece un signo de gran lucidez.

de ahí la diferencia fundamental que se hace entre lo imaginario y experiencia en la experiencia de aquellos que pasan por esta experiencialo que los llamados lúcidos no saben, por supuesto!

La noción de un mundo perfecto ya es absurda en las condiciones que nos rodean, donde el darwinismo defiende la noción del ganador más fuerte siempre en el más débil (según criterios a menudo falsos).

Confundes el darwinismo científico y el darwinismo social (que es solo una recuperación dirigida a la política).

Darwin ha sido ampliamente recuperado por las corrientes antirreligiosas para sentarse, para afirmar su discurso, y por lo tanto efectivamente político y no basado en conocimiento biológico insuficiente en ese momento.

El darwinismo afirma que es la especie mejor adaptada que sobrevive y que tiene poco que ver con la noción de la más fuerte.

Darwin toma el ejemplo de los pinzones con un pico más desarrollado que pesa sobre los pinzones con picos menos potentes para alimentarse. Entonces es bueno del más fuerte y, por lo tanto, también el mejor adaptado, entonces, ¡quién lo está haciendo mejor! Excepto que su ejemplo es válido solo en condiciones de aislamiento particular, en el medio libre ambas formas habrían vivido en paralelo. Lo mismo ocurre con su selección arbitraria en la reproducción, su comparación con los trasplantes que no existen en la naturaleza libres de restricciones humanas.

Los dinosaurios son un evento escolar, los saurópodos gigantes, es decir, el animal terrestre más grande y más fuerte de todos los tiempos de repente han desaparecido allí 65 millones de años, mientras que los pequeños reptiles y mamíferos sobrevivieron hasta 'a nuestros días.

Conoces mi punto de vista sobre millones de supuestos años y motivos para desaparecer.

(1) logra o supuestamente logra, porque 99,99% de los cristianos nunca han conocido a Cristo.

Por supuesto, como para muchos maestros que han marcado su tiempo como los autores que dejaron rastros en nuestra historia y 99.99% de sus lectores tampoco lo han sabido. ¡No más que Buda, por ejemplo, o Confucio, que se caracterizaron por su enseñanza como otros antes y después de ellos!

(2) actúa de todos los poderes de todo tipo: creación del mundo, destrucción del mundo, castigo divino, batalla contra las fuerzas demoníacas y todos los efectos especiales que conlleva.

Imágenes de Epinal de todo tipo y especialmente mezcla incoherente!
a) La creación es un fenómeno común entre nuestros contemporáneos a quienes ustedes llaman antropomorfismo, inevitable, porque solo podemos usar conceptos ya conocidos para explicar este mundo que nos rodea.
b) La destrucción del mundo: ¡estamos a cargo de eso, no necesitamos un dios para eso!
c) De la misma manera, el castigo divino, cada uno de nosotros cuida de él diariamente hasta nuestra inevitable muerte.
d) Y la batalla contra las fuerzas demoníacas: eso es la guerra de las estrellas de cine.

Lástima que la ignorancia y la confusión dominen las mentes materialistas supersticiosas.

http://www.lemondedesreligions.fr/mensu ... 78_201.php
El verdadero milagro está dentro

Sin embargo, los maestros advierten a los practicantes: los poderes y sus milagros son trampas porque les dan la ilusión del poder y del "yo"; mientras que la realización espiritual consiste en liberarse de ella y convertirse en jivan-mukti ("liberado vivo"). "Su peligro es provocar, en el yogui", escribe Jean Herbert, un cierto orgullo que lo lleva especialmente a querer usar (...). Esta es una de las trampas más sutiles y peligrosas que el Yogui encuentra en su camino, y muchas personas han sido atrapadas allí, perdiendo toda posibilidad de continuar su evolución espiritual ... »

Janic escribió:Ya he dicho y reiteré que las religiones deístas o no son mi taza de té y los remito a ellos en busca de respuestas.

Para alguien que habitualmente maneja temas sobre el tema religioso, hubiera sido bueno si respondiera en este punto ... en lugar de realizar una pirueta ...
Porque si estudias dichas religiones, verás que esta está marcada por "actos de poder".
El cristianismo no habría tenido el mismo impacto si Jesús hubiera sido un hombre lambda.
Moisés ciertamente no habría sido conocido si no se le hubieran atribuido habilidades inusuales como la de un mediador en Dios y el mundo de los hombres a través de las maravillas: la apertura del Mar Rojo en dos, el tornado de fuego contra el Faraón etc ... etc ...
Milagros, carisma y otros* parte de los sistemas de creencias en la medida en que sus acciones sean evidencia (para el creyente) que atestigua la conexión entre un individuo y una divinidad / fuerza / (otro mundo según los sistemas de creencias).
Por tanto, se trata de una "zanahoria metafísica" para atraer a los fieles, sin la cual habría tantas religiones como filósofos.

Para volver al tema que deriva (!) Es interesante notar que la aparición de nuevas corrientes religiosas ocurre en tiempos de inquietud social.
Las convulsiones sociales del final de los años 70 han visto una multitud de nueva era y hay muchas sectas de todo tipo.



*: precognición, visión remota, levitación, etc ... asumido como cierto por el creyente.

Janic escribió: Ya he dicho y reiteré que las religiones deístas o no son mi taza de té y te remito a ellas en busca de respuestas.

Para alguien que habitualmente maneja temas sobre el tema religioso, hubiera sido bueno si respondiera en este punto ... en lugar de realizar una pirueta ...

¡Ya ves que mezclas todo desde el principio! todavía confundes religión y teología y casi nunca me expreso sobre las religiones. Entonces :
a) Existe, por un lado, la teología que consiste en estudiar el fenómeno en relación con una cultura particular. Y para eso no hay necesidad de ser un creyente en ningún dios.
b) hay religiones que son sistemas que se construyen a lo largo del tiempo con cada una de sus especificidades y sus contradicciones entre sí y por lo tanto reservadas para sus practicantes, que el estudio teológico sobre el origen creativo no hace no requiere
Así que tomo una foto que di como punto de comparación con el automóvil
a) Por un lado estudiar el automóvil como concepto y su historia y desarrollo en el tiempo.
b) Por otro lado, las marcas conocidas o desconocidas, que fabrican automóviles con su propia visión de lo que debería ser, que por lo tanto es característica de las religiones de todo el mundo que también compiten para dominar el mercado. .
Por lo tanto, no se trata de una pirueta que no sea capaz de responder en su lugar y lugar (lo cual sería una vanidad para creer que se haga una síntesis coherente ya que hay diferencias importantes entre cada una).
Entonces, en comparación, la teología consiste en conocer mejor el papel de un creador, en lugar de una posibilidad aleatoria, de no imponer una definición particular de este creador.

Porque si estudias dichas religiones, verás que esta está marcada por "actos de poder".

No estudio las "llamadas religiones", pero son religiones y, por tanto, de hecho, en su papel de fabricantes de cualquier producto.

El cristianismo no habría tenido el mismo impacto si Jesús hubiera sido un hombre lambda.

ya lo he dicho y lo repito, no hay un verdadero cristianismo, que el Cristo Jesús nunca estableció. Que después los individuos lo han aprovechado para convertirlo en una religión particular, es en hábitos humanos.
en cuanto al mismo Cristo Jesús, era, en cierto modo, un individuo lambda. Son las religiones que lo elevaron al más alto nivel, hasta el punto de convertirlo en un dios, superior incluso al dios de los judíos. lo que todos los libros de historia son capaces de demostrar

Moisés ciertamente no habría sido conocido si no se le hubieran atribuido habilidades inusuales como la de un mediador en Dios y el mundo de los hombres a través de las maravillas: la apertura del Mar Rojo en dos, el tornado de fuego contra el Faraón etc ... etc ...

Ya no era un mediador en Dios, sino un mediador ENTRE el creador y su creación, y entre este un grupo muy pequeño de individuos.

Los milagros, el carisma y otros * son una parte integral de los sistemas de creencias en la medida en que sus acciones son prueba (para el creyente) de la conexión entre un individuo y una deidad / fuerza / (otro mundo según sistemas de creencias).

En estas religiones que crees conocer: quizás, pero no veo ningún rastro en el ministerio de Jesucristo. Estas religiones en realidad han fabricado un dios encarnado silenciando, bajo pena de muerte, todos los disidentes (no ha cambiado desde donde es perseguido disenso, perseguidos y ejecutados cuando sea posible) si de orden religioso o civil.

Por tanto, se trata de una "zanahoria metafísica" para atraer a los fieles, sin la cual habría tantas religiones como filósofos.

De hecho, hay una multitud de religiones que son filosofías diferentes. De ahí la imposibilidad de expresarse en su lugar y lugar, ¡pero debemos creer que los incrédulos llegan allí! ¡Raro!

Para volver al tema que deriva (!) Es interesante notar que la aparición de nuevas corrientes religiosas ocurre en tiempos de inquietud social.

En caso de disturbios, sean lo que sean, los individuos tienden a refugiarse en los sistemas para tranquilizarlos, reducir sus miedos, su ansiedad, incluso si es solo artificial. Esto es lo que le da toda su fuerza al mito de la vacuna que pretende escapar de las grandes reglas de la vida y la supervivencia. Todos aquellos que se someten a los ritos más que religiosos, su nueva divinidad es su concepto de lo que puede ser ciencia y conocimiento real. Y esto solo aumenta el uso de drogas legales para calmar todas estas ansiedades.

Las convulsiones sociales del 70 tardío han visto una multitud de corrientes de la nueva era y muchos cultos de todo tipo.

Debemos detenernos con esta designación "sectaria" de la palabra secta. Solo significa ser diferente del pensamiento oficial, pero estas religiones que mencionas lo han convertido en un concepto para evitar, eliminar y tomar como tal por el poder civil. Muchas sectas en cuestión no son más peligrosas, o incluso menos, que las doctrinas y los dogmas oficiales, pero se cubren con un manto de virtud.

*: precognición, visión remota, levitación, etc ... asumido como verdadero por el creyente.

O supuestamente mal por el incrédulo! No nos vamos con este tipo de discurso circular.
Usted, ateos, está obsesionado con la religión como para hacer una especie de exorcismo mediante la carga de todos los males del mundo, mientras que estos males son generados por cada individuo que se dice o se cree o no indiferente a estos.

Las religiones siempre aparecen en caso de colapso, eso es comprensible. Bueno, agárrense de algo.
Obviamente, la gente necesita creer en las promesas, por lo que los políticos o religiosos son su negocio.
Hay 2500 años los problemas fueron un poco diferentes: en términos de población, de unos pocos millones a más de 7 millones y la velocidad de transporte de los hombres y la información no es la misma. un nuevo cristianismo como en el año 350 durante el colapso del Imperio Romano.
Por otro lado, la evolución "normal" de la democracia en tiempos de crisis es el fascismo, vamos por buen camino.
Creo que menos del 10% de la población podrá ver el cambio, considerando el nivel de educación mucho menos que 2500 años ........ y luego habrá esclavitud que ayudará a la transición, es el medio utilizado en todas partes y en todo momento: avergüenza a cualquiera cerrar fábricas en Francia para hacer que los esclavos trabajen en China o en cualquier otro lugar siempre que ayude al consumo.

Las religiones siempre aparecen durante un colapso, eso es comprensible. Tienes que aferrarte a algo.

Así es, pero no es específico de las religiones. Todo lo que puede tranquilizar a la gente es bueno para tomar. Desde el principio, las sociedades han operado con dos palancas: la zanahoria, el palo.
Probablemente me esté perdiendo algunas con dos de mis temas favoritos, vacunas y VIH / SIDA. La gente teme los microbios de los virus y las bacterias y los tranquilizamos con un grigri para tranquilizarlos y evitar la mala suerte. Nada nuevo bajo el sol, excepto que en lugar de creer en deidades con superpoderes, creen en esta nueva divinidad que es la ciencia sagrada en cuyo nombre todo está permitido y, por lo tanto, también sus superpoderes. (tuerto para un ciego!)

Obviamente, la gente necesita creer en las promesas, por lo que los políticos o religiosos son su negocio.

Por supuesto, pero así es como funcionan nuestras sociedades. Otros se refugian en el alcohol y otras drogas para olvidarse de este mundo, no del mundo, que los rodea (¡Francia es el mayor consumidor de neurolépticos y no deja de tener motivos!)

El hombre es un animal religioso y no solo en tiempos de crisis: hay una necesidad psíquica vital de confiar en una grilla explicativa * para entender el mundo. Esta grilla es necesariamente religiosa, en el sentido de que supone en algunas de sus presuposiciones una creencia inicial. Es sobre estas presuposiciones que se construye una arquitectura lógica (incluso si el todo puede ser delirante). La creencia (en proporciones variables, obviamente) es inevitable ya que es imposible comprender la complejidad del universo y esta imposibilidad se deriva del hecho de que somos parte de ella como un pequeño elemento ...
Hoy, la creencia mayoritaria en este país (¡y no solo!) Se está moviendo hacia el consumismo y todas las protestas políticas y sociales de cualquier magnitud solo deploran el debilitamiento de esta evolución en nombre de los dogmas cornucopianos.

* ¿Quién puede reclamar este carácter religioso (o incluso rechazarlo violentamente) ...