Motor generador de nitrógeno líquido

Innovaciones, ideas o patentes para el desarrollo sostenible. Disminución del consumo energético, reducción de la contaminación, mejora de rendimientos o procesos ... Mitos o realidad sobre invenciones del pasado o del futuro: las invenciones de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, fusión en frío ...
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por chatelot16 » 17/04/18, 13:04

el dibujo de eric dupont es un motor de nitrógeno líquido que no tiene ninguna esperanza de ser reversible para licuar el aire

es mucho más interesante entender la máquina de claude que licua el aire, y para revertirlo se convierte en un motor

y George Claude, que no era un idiota, no usó más barras 40 en su sistema, entonces, ¿por qué usar la barra 300 que costará una fortuna en el grosor de las tuberías del intercambiador?

Incluso creo 40bar es la presión que Claude tenía que usar para hacer que funcione ... tiene su día, simplemente, que funciona fue una hazaña ... creo que al optimizar al máximo uno debe contentarse con una mayor presión bajo

en cualquier caso, el elemento principal es el intercambiador entre el lado caliente y el lado frío, y es necesario que el gas vaya y vuelva sin condensación y solidificación de agua y CO2 ... sí, también debemos deshacernos CO2 que obstruye una máquina para licuar el aire

¡No puedo entender el propósito de la patente de eric dupont! no contiene nada útil ... el que quiere hacer una máquina de este tipo puede hacer mucho mejor invirtiendo la máquina real de claude que no tiene nada irreversible en su principio
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por chatelot16 » 17/04/18, 13:35

cuando quiere usar nitrógeno líquido para generar energía, ¡es una máquina térmica Ditherme! la fuente fría es el calor latente de la licuefacción de nitrógeno ... el manantial es la temperatura ambiente ... y dada la amplia diferencia de temperatura, el rendimiento máximo de carnot es suficiente: mucho mejor que para una máquina de vapor ... especialmente que es la temperatura absoluta lo que cuenta en ° K

no cambia el hecho de que el rendimiento teórico máximo será difícil de lograr porque con estas bajas temperaturas hay mucha pérdida, y si la calidad no es suficiente podemos lograr un rendimiento cero. simplemente no funciona en absoluto

en la máquina de claude, uno comprime el aire a 40bar en varias etapas con enfriamiento para estar cerca de la isoterma ... pasa en el intercambiador que lo enfrió a una temperatura cercana a la licuefacción ... una hace una relajación en un motor de pistón y uno podría pensar que esta relajación es adiabática, pero no es adiabática, es casi isotérmica porque el aire se licua durante la relajación ... este retén aún se prolonga adiabático para hacer que la temperatura sea lo suficientemente baja como para hacer funcionar el intercambiador ... este aire es más frío que el aire líquido que pasa al intercambiador para enfriar el aire comprimido a la barra 40 y volver a la temperatura ambiente, y alimentar el compresor en la barra 40 ... agregando también el aire que fue tomado por la parte licuada

volteando esto: el aire a temperatura ambiente y la presión ambiental se enfría en el intercambiador de calor, alcanza una temperatura cercana a la licuefacción, se comprime y se agrega aire líquido rociando, a presión ambiental ... podemos comprimir este aire sin que la temperatura suba, porque el calor de vaporización del aire líquido absorbe calor, por lo que la compresión isotérmica consume la menor energía posible ... al final de la compresión permanece lo suficientemente fría como para pasar al intercambiador y enfriar el aire de la temperatura ambiente ... llega a la temperatura ambiente y el volumen ha aumentado con la temperatura, y alimenta un motor con área comprimida casi isotérmica, también gracias a un intercambio entre varios motores e intercambiadores ... y dejamos salir el volumen que es demasiado y una gran parte da un giro en el intercambiador

¡el ciclo 2 que acabo de describir se puede hacer exactamente con los mismos pistones! solo existe el control de la válvula que cambia dependiendo de si desea licuar el aire o servir como un motor ... para que podamos hacer una máquina que cambie la función sin pérdida de temperatura 2 máquina diferente

en operación como generador de aire líquido, es necesario separar el aire licuado por un ciclón, y este punto del circuito está a presión ambiente

en la operación del motor es necesario rociar el aire líquido en el mismo punto, también a presión ambiental ... o en una depresión leve si queremos que esta inyección se realice sin la necesidad de una bomba ... más fácil que la bomba en la barra 300 por eric dupont

entonces hay algo posible, pero la máquina invertida y la máquina no-máquina de eric dupont que no es absolutamente reversible
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por Remundo » 17/04/18, 14:00

chatelot16 escribió:cuando quiere usar nitrógeno líquido para generar energía, ¡es una máquina térmica Ditherme! la fuente fría es el calor latente de la licuefacción del nitrógeno ... la fuente caliente es la temperatura ambiente ...

No, estás confundiendo el fluido de trabajo y la fuente de calor (también llamado "termostato"), que no son las mismas entidades.

Cuando tomamos nitrógeno líquido, esté frío o no, no constituye una fuente de calor en el sentido de una máquina ditermal. El nitrógeno líquido es simplemente una forma "muy compacta" de gas comprimido, que al ser líquido tiene el potencial de aumentar su volumen unas 1000 veces al entrar en contacto con la temperatura ambiente.
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por chatelot16 » 17/04/18, 17:53

no, no confundo

si consideramos que el nitrógeno líquido es una fuente simple de gas presurizado, obtenemos un retorno lamentable ... ¡simplemente porque no es reversible! no podemos hacer aire líquido simplemente comprimiendo aire

para tener un buen rendimiento es necesario explotar el calor de vaporización del aire líquido ... de ahí mi idea de motor frío ... y teniendo en cuenta la gran diferencia de temperatura entre 78 ° K y 293 ° K el rendimiento teórico Max es bueno! 0,734! mucho mejor que una máquina de vapor

1 - 0.734 0,266 =

hay una relación de 0.266 a 1 entre el calor absorbido por la licuefacción del nitrógeno y el calor suministrado por la temperatura ambiente para hacer funcionar un motor térmico perfecto

o más claramente, el frío del nitrógeno permite valorar un calor 3,759 veces mayor tomado a la temperatura ambiente

¡entonces el motor está frío no es un absurdo! es teóricamente posible ... pero no dije que fuera rentable ... con todas las pérdidas múltiples que recaen sobre nosotros, el resultado será menos bueno ... el resultado puede ser incluso cero si la calidad no es buena. no es suficiente ... pero no hay un límite teórico para esperar un buen resultado

el problema ya está estudiado para valorizar la energía de vaporización del metano entregado en los puertos ... y por el momento esto aún no se hace porque la maquinaria necesaria sería demasiado costosa para ser rentable ... es necesario decir que en el En el caso del metano, la temperatura es menos baja, por lo que el rendimiento es menos bueno y especialmente se ve complicado por las normas de seguridad con el gas combustible, lo que aumenta el precio del material.
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por Gaston » 17/04/18, 18:05

Lo que está claro es que Eric DUPONT no estaba claro ...

Uno se pregunta si su motor es un motor térmico o un motor de gas comprimido ...

Como qué, algunos esquemas sin explicaciones permanecen inevitablemente ambiguos ...
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por moinsdewatt » 17/04/18, 20:43

Pronostico a Eric Dupond el mismo destino para su '' invención '' que Guy Negre con su motor AIr comprimido.

Guy Négre murió en 75 hace años 2 hace años, después de intentar 25 años, sí, 25 años, para romper su concepto de automóviles de aire comprimido.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_N%C3%A8gre

Recuerdo que Guy Négre ha exprimido a muchos inversores y no solo en Francia.
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por chatelot16 » 17/04/18, 20:58

los inversionistas que han sido drenados por el muérdago no se quejaron ... no fue difícil aprender a entender ... y en el caso de eric dupont es lo mismo

el problema es el mismo: no hagas lo que es rentable sino apúntate a cosas imposibles

almacenamiento de aire comprimido? funcionó para competir con la máquina de vapor en los casos en que el humo de la caldera era inaceptable ... desapareció cuando la batería está mejor ... aún se puede usar aire comprimido, fijo cuando el peso no es de noche no y que aprovechemos su principal ventaja: vida útil del tanque de aire indepandante el número de ciclos ... mucho más caros que las baterías para la construcción, pero rentables con la vida más larga

el almacenamiento de aire líquido es otra historia: ¡equipo demasiado caro para ser rentable solo para el almacenamiento de energía! es necesario fabricar y vender material que sea rentable en primer lugar para fabricar gases, nitrógeno de argón y nitrógeno ... y la posibilidad de almacenar energía será una cereza en la torta ... pero tener el propósito principal de almacenar energía. para un vehículo está dedicado a echac
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por Eric DUPONT » 17/04/18, 22:42

chatelot16 escribió:cuando quiere usar nitrógeno líquido para generar energía, ¡es una máquina térmica Ditherme! la fuente fría es el calor latente de la licuefacción de nitrógeno ... el manantial es la temperatura ambiente ... y dada la amplia diferencia de temperatura, el rendimiento máximo de carnot es suficiente: mucho mejor que para una máquina de vapor ... especialmente que es la temperatura absoluta lo que cuenta en ° K

no cambia el hecho de que el rendimiento teórico máximo será difícil de lograr porque con estas bajas temperaturas hay mucha pérdida, y si la calidad no es suficiente podemos lograr un rendimiento cero. simplemente no funciona en absoluto

en la máquina de claude, uno comprime el aire a 40bar en varias etapas con enfriamiento para estar cerca de la isoterma ... pasa en el intercambiador que lo enfrió a una temperatura cercana a la licuefacción ... una hace una relajación en un motor de pistón y uno podría pensar que esta relajación es adiabática, pero no es adiabática, es casi isotérmica porque el aire se licua durante la relajación ... este retén aún se prolonga adiabático para hacer que la temperatura sea lo suficientemente baja como para hacer funcionar el intercambiador ... este aire es más frío que el aire líquido que pasa al intercambiador para enfriar el aire comprimido a la barra 40 y volver a la temperatura ambiente, y alimentar el compresor en la barra 40 ... agregando también el aire que fue tomado por la parte licuada

volteando esto: el aire a temperatura ambiente y la presión ambiental se enfría en el intercambiador de calor, alcanza una temperatura cercana a la licuefacción, se comprime y se agrega aire líquido rociando, a presión ambiental ... podemos comprimir este aire sin que la temperatura suba, porque el calor de vaporización del aire líquido absorbe calor, por lo que la compresión isotérmica consume la menor energía posible ... al final de la compresión permanece lo suficientemente fría como para pasar al intercambiador y enfriar el aire de la temperatura ambiente ... llega a la temperatura ambiente y el volumen ha aumentado con la temperatura, y alimenta un motor con área comprimida casi isotérmica, también gracias a un intercambio entre varios motores e intercambiadores ... y dejamos salir el volumen que es demasiado y una gran parte da un giro en el intercambiador

¡el ciclo 2 que acabo de describir se puede hacer exactamente con los mismos pistones! solo existe el control de la válvula que cambia dependiendo de si desea licuar el aire o servir como un motor ... para que podamos hacer una máquina que cambie la función sin pérdida de temperatura 2 máquina diferente

en operación como generador de aire líquido, es necesario separar el aire licuado por un ciclón, y este punto del circuito está a presión ambiente

en la operación del motor es necesario rociar el aire líquido en el mismo punto, también a presión ambiental ... o en una depresión leve si queremos que esta inyección se realice sin la necesidad de una bomba ... más fácil que la bomba en la barra 300 por eric dupont

entonces hay algo posible, pero la máquina invertida y la máquina no-máquina de eric dupont que no es absolutamente reversible


Chatelot a veces me haces dudar. Pero debes saber que mi máquina es completamente reversible. Como puede ver en el diagrama, hay un pistón para la compresión en frío del aire que sale del intercambiador en modo motor y es este mismo pistón el que en modo generador sirve como regulador. mientras que el regulador de presión isotérmico en modo motor se transforma en compresor isotérmico en modo motor. después de eso, es una sucesión de cilindros ca que no cambia nada según el principio.

en la máquina que describe, envía el nitrógeno líquido al compresor para comprimir el aire frío que sale del intercambiador y se enfría por el aire comprimido que sale del compresor. Ya describiste esta máquina 2 hace años en el forum y recuerdo que hice los cálculos y los arrojé incapaces de encontrar la misma cantidad de energía para producir 1 kg de nitrógeno líquido que, por el contrario, tenía que producir tanta energía.

Ten cuidado Mi máquina en modo generador es más eficiente que la claude de la máquina y no para de cotizar todo el tiempo. De hecho, para la máquina de cualquier tipo, la presión o la relación de compresión, se necesita aproximadamente 325 WH para producir 1 kg de nitrógeno líquido, mientras que en ma La máquina de corte mejorada solo necesita aproximadamente 240 WH para producir 1 kg de nitrógeno líquido. Entonces, si como dices que tu máquina claude en modo inverso produce tanta energía, debería producir con 1 kg de nitrógeno líquido 325 que de hecho creo que después del ciclo que describes producirá solo la mitad de lo que se trata 160 wh / kg.


y sí, mi máquina es más eficiente que la máquina claude, ¡aunque es prácticamente idéntica!

te explico. en la máquina claude, comprimimos el aire de forma isotérmica, hago lo mismo, luego enfriar el aire en el intercambiador, hago lo mismo, luego relajamos el aire en el regulador Yo hago lo mismo. es entonces cuando producimos un poco de aire líquido que tiene la salida del regulador que se recupera mientras que vuelve el aire gaseoso en el intercambiador, yo sigo haciendo lo mismo. ahora que introduje un poco más de cosas en comparación con el claude de la máquina, explico el truco. Cuando el aire frío sale del regulador, necesariamente hay menos que va en la dirección opuesta, ya que hay una parte que se ha tomado en forma líquida y este es el gran inconveniente de la máquina de claude. para remediar esto, me molesta que haya tanto aire que ingresa al intercambiador como el aire que sale, por eso, comprino una cantidad equivalente de aire a la cantidad de aire líquido cuota. Comprimo este aire con una relación de compresión de aproximadamente 40 e isotérmicamente en el compresor, luego relajo este aire en el regulador, y la relación de compresión es que debo obtener aire a -195 ° qque Voy a introducir en el intercambiador con aire sin licencia que sale del regulador. El resultado de las cuentas es que la producción de aire es mucho mejor y solo toma 240 WH por kilogramo de aire. por lo tanto, su máquina no puede ser completamente reversible, pero sí con pérdidas. Si es suficiente, sería suficiente para mí producir nitrógeno líquido en mi generador para recuperar más energía en su máquina de combustión inversa. lo que no es posible, incluso barda te dirá

Simplemente le recuerdo que el esquema que presenté solo describe el modo del motor y que quité el tubo para el modo generador para facilitar la comprensión. pero solo hay tubos 2 o 3 que no están representados. y por lo tanto, mi máquina es completamente reversible y más poderosa que la máquina de claude. ahora, sería bueno si no hablas de la máquina de claude de Eric Dupont, sino de la máquina, por ser más eficiente : Cheesy:

después de tener toda la razón, hay un mercado más fácil para la licuefacción de nitrógeno visto el precio del nitrógeno líquido. pero, una vez más, ya hay máquinas en el mercado basadas en el principio del motor Stirling, más simples, pero que aún consumen mucha más energía.
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por Remundo » 17/04/18, 22:52

chatelot16 escribió:el problema ya está estudiado para valorizar la energía de vaporización del metano entregado en los puertos ... y por el momento esto aún no se hace porque la maquinaria necesaria sería demasiado costosa para ser rentable ... es necesario decir que en el En el caso del metano, la temperatura es menos baja, por lo que el rendimiento es menos bueno y especialmente se ve complicado por las normas de seguridad con el gas combustible, lo que aumenta el precio del material.

de hecho, gas natural licuado (GNL); una parte se inyecta en la red en forma de gas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_natur ... 9ification
sería interesante estudiar el tema.
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Re: motor de generador de nitrógeno líquido




por Bardal » 18/04/18, 03:22

La comparación con la gasificación de GNL tiene límites muy estrechos; de hecho, al final de la carrera, el gas se inyecta en la red (incluso es el objetivo principal de la operación) donde toma todo su valor ya que lleva una energía de 10 kWh / kg aproximadamente ...

Pero para el gas nitrógeno que finalmente se obtiene, no tiene ningún valor, ya que está abundantemente disponible en la naturaleza ... por lo que no tiene sentido ...

Supongamos que el proceso de recuperación de energía funciona con la salida 1 (eso es imposible, pero finalmente, en el punto donde estamos ...); así que tenemos 240 Wh (o 340, no me importa) ... El nitrógeno líquido cuesta aproximadamente 1,5 € kg (o 2 o 3, no me importa). Y no hay ninguna razón por la que cueste menos relictizarlo.

El kWh asciende por tanto a unos 6 €, 8 € si aplicamos el rendimiento "dupont", o unas 100 veces el precio del kWh de gas, o de la electricidad producida ... Es una operación completamente estúpida .. Podría decirse que es el almacenamiento más caro que pueda imaginar. Incluso las estupideces más extrañas que hemos visto hasta la fecha son mejores de este lado. Todo esto (y 15000 €) por eso !!!

Eric, vas a tener dificultades para convencer a EDF o a las multinacionales para que compren tu cosa; tal vez algunos soñadores verdes (que pueden tragar cualquier cosa), o el lado de Corinne Lepage (se necesita mucho tiempo para entender), pero incluso allí, será difícil ... Tenga en cuenta, el poder -Gaz-Power, es apenas mejor ...

Y luego, la esperanza da vida ...
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