Tours aérogénératrices Síntesis vórtice

Forum solar fotovoltaica FV y generación de electricidad solar a partir de energía solar de radiación directa.
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por bernardd » 15/08/10, 21:04

Sen-no-sen escribió:De lo contrario, use aeronaves para recuperar algunas de las corrientes de energía, pero aún hay muchos problemas de ingeniería que resolver (cables de anclaje ultraligeros y resistentes, etc.)


Pero esa sería la ventaja de los cables autoportantes, es decir, más ligeros que el aire: a medida que su masa se cancela localmente, toda su resistencia está disponible para resistir el viento.

Sen-no-sen escribió:Una torre de vórtice no tiene todas sus desventajas y la ventaja de ser alcanzable en muy poco tiempo.


Especialmente si usamos cables autoportantes: su construcción es muy simple.
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por Sen-no-sen » 16/08/10, 17:18

bernardd a escrito:

Especialmente si usamos cables autoportantes: su construcción es muy simple.


Tiene más información sobre sus cables autoportantes (¿prueba en cantidades reales, por ejemplo?).
Las aplicaciones serían numerosas sin duda.

En el caso de una torre de convección, seguiría existiendo el problema de la cizalladura del viento, que podría ejercer presión sobre dicha estructura "autoflotante".
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por bernardd » 16/08/10, 20:39

Hace años tuve la idea de 3 o 4, cuando tuve acceso a cables de fibra de vidrio y Kevlar, muy ligeros y fuertes, del orden de 150kg / km para una resistencia de más de 20000N / 2t y un diámetro de 13mm: un poco la idea de un cable submarino con boyas distribuidas, pero en el aire.

Sería suficiente tener un globo de helio 1,5m3 cada 10m, o construir un tubo con el volumen lineal equivalente, es decir, un radio interno de 22cm, salvo error, al que tendríamos que agregar el volumen correspondiente al material adicional para aumentar la superficie .

Lo importante a entender es que la distribución de la flotabilidad a lo largo evita usar su resistencia para transportar su propia masa.

Este es el último año que vi salir la misma idea, que se muestra en un enlace dado antes:
http://nextbigfuture.com/2009/06/propos ... tower.html

Con un montaje en espiral doble (ver ADN :-)) debemos ser capaces de hacer muchas cosas interesantes.
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por Sen-no-sen » 26/03/11, 13:47

Aparentemente, el proyecto del generador de turbina eólica está en marcha, con la construcción de un prototipo de medidores 25 planeados para el año ... en el extranjero.

Un poco más de tiempo y una alternativa renovable real estará disponible.
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por dedeleco » 26/03/11, 14:15

25m es apenas mejor que una chimenea y me parece que en España ya hay más memoria.

¡El helio, como las tierras raras, se perderá mucho más rápido que el petróleo!
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por Sen-no-sen » 28/03/11, 12:42

dedeleco escribió:25m es apenas mejor que una chimenea y me parece que en España ya hay más memoria.

¡El helio, como las tierras raras, se perderá mucho más rápido que el petróleo!


Aparentemente entendiste mal dedelco!

Esto es para construir un prototipo 25m, para medir, es un modelo, por supuesto.
La idea no es producir energía, sino validar los cálculos.

El proyecto concierne a Torre de generación de aire de Coustou / Alary y no la chimenea solar de la misión del proyecto Enviro.

Además, no se trata de una estructura llena de helio, sino de una torre de metal u hormigón.
El proyecto final es que recuerdo una torre de 300 m de altura para una potencia de más de 400 Mega Watts.
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por dedeleco » 28/03/11, 15:23

Ciertamente me equivoqué, pero sin enlaces de referencias sobre el proyecto en cuestión, es imposible adivinar lo que no se escucha, y por lo tanto, estamos equivocados con certeza.

No encontré el enlace o referencia para leer.

De todos modos, me hago la pregunta de que hay muchos acantilados y montañas donde podemos medir y probar la validez de los cálculos con muy pocas instalaciones, ya que el soporte existe naturalmente en condiciones difíciles.
Los planeadores y las alas voladoras prueban estos ancestros con fluidez.

Encuentro esta afirmación sin pruebas, pero recurro al injerto en las centrales nucleares ... sic! para darles una buena conciencia, hasta el próximo Fukushima-Chernobyl en Francia ??? :
http://tech.groups.yahoo.com/group/aero ... ice/?tab=s
http://tech.groups.yahoo.com/group/aero ... message/62
http://www.europatentbox.com/patent/EP1 ... 31783.html
Es un concepto mucho más elaborado y eficiente que cualquier otro que se haya diseñado hasta ahora en el campo de la generación de electricidad utilizando recursos renovables. En particular, es mucho más eficiente y económico que los dispositivos que utilizan turbinas eólicas, células fotovoltaicas o torres solares.
- Siguiendo nuestras suposiciones bajas, una torre de vórtice podría recuperar 50% del
calor perdido por una central nuclear
..
En la patente:
Instalación según las reivindicaciones 6) caracterizada por alimentar las cuencas de almacenamiento de calorías con agua tibia o caliente de centrales nucleares o cualquier otra instalación industrial que pueda proporcionar calorías adicionales a la torre generadora de aire, mediante la recuperación de sus efluentes de enfriamiento, que de otro modo generarían contaminación térmica, y por lo tanto la instalación de torres generadoras de aire en el entorno cercano a estas plantas. entendiéndose que las torres aerogeneradoras también pueden funcionar perfectamente autónomamente con un área de invernadero suficiente.

8) Instalación según la reivindicación 7) caracterizada por el uso de dispositivos para transmitir las calorías del agua, de una central nuclear o cualquier otra planta industrial, al aire atraído por la torre, mediante el uso de redes de tuberías, radiadores, cascadas, chorros de agua y / o pulverización de agua caliente.


también ; http://www.paranormal-fr.net/forum/tour ... 15801.html
Me encantaría leer un poco más de detalles que prueben esta afirmación.

De lo contrario, en esta patente de un ciclón o tornado, se trata de dominar un ciclón o tornado artificial, y para eso lo óptimo es tener una superficie de agua muy caliente en la base (lago bajo invernadero) con condensación en la parte superior de la torre (lluvia) que permite un rendimiento mucho mejor, pero que en mi opinión simplista (termodinámica básica, fuente de calor y frío) permanece muy por debajo de 1, incluso en un ciclón que se eleva a una altitud de 12000m.

Finalmente, dado el poder del lobby nuclear en Francia, entiendo mejor que este proyecto encuentre créditos, solo para dar una buena apariencia ecológica, ¡el nuclear que oscila lleno de vapor cálido en sus torres de más de 25 m de altura!
Además, ¿por qué no modifican una de estas torres más de 100m de alto durante el mantenimiento de una central?

Para el calentamiento de los hogares, el rendimiento nunca será tan bueno, que, evitando pasar por la electricidad, el de los simples colectores solares térmicos que almacenan demasiado el calor del verano en el suelo para el invierno, lo que debería reemplazar toda la calefacción eléctrica y de otro tipo a un precio económico, al reducir el precio de la perforación de diámetro pequeño, si lo desea, en lugar de hacer grandes y grandes instalaciones centralizadas ubicadas en centrales nucleares.
.
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por Sen-no-sen » 29/03/11, 13:57

dedeleco escribió:Ciertamente me equivoqué, pero sin enlaces de referencias sobre el proyecto en cuestión, es imposible adivinar lo que no se escucha, y por lo tanto, estamos equivocados con certeza.

No encontré el enlace o referencia para leer.

De todos modos, me hago la pregunta de que hay muchos acantilados y montañas donde podemos medir y probar la validez de los cálculos con muy pocas instalaciones, ya que el soporte existe naturalmente en condiciones difíciles.
Los planeadores y las alas voladoras prueban estos ancestros con fluidez.


Hablas del concepto de "montaña solar", se trata de una simple torre solar con convección colocada en la ladera de una montaña, los fenómenos en juego no son exactamente los mismos.

Finalmente, dado el poder del lobby nuclear en Francia, entiendo mejor que este proyecto encuentre créditos, solo para dar una buena apariencia ecológica, ¡el nuclear que oscila lleno de vapor cálido en sus torres de más de 25 m de altura!
Además, ¿por qué no modifican una de estas torres más de 100m de alto durante el mantenimiento de una central?


Estás equivocado, mencioné que el proyecto iba a ver la luz en el extranjero, porque el "lobby nuclear" francés tiene mucho que perder con la llegada de este dispositivo.
La idea básica era acoplar una estación de energía nuclear con varias torres de vórtice para aumentar la eficiencia del conjunto y así permitir el cierre de las centrales nucleares más antiguas ... lo que significaba adiós EPR.

Esto habría permitido una salida nuclear sin problemas (bajo 10-15ans).
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por dedeleco » 29/03/11, 15:17

Tomo nota de las rectificaciones de que estaba equivocado, pero un enlace con detalles sobre el proyecto en el extranjero habría sido útil.

En segundo lugar, ¿cuál es la temperatura del agua Ts que sale de las centrales nucleares para recuperar su energía con torres de vórtice, para saber el rendimiento de Carnot max posible, pero a primera vista la ganancia en energía térmica será del mismo orden que entre una buena caldera? Caldera básica y de condensación alrededor de 10% ???? y esta ganancia se multiplicará por la eficiencia del torno de vórtice del generador mecánico eléctrico (Ts-Tambient = 20 ° C) / Ts en valores absolutos de Kelvin (° C + 276 °) (muy inferior en realidad a este valor en torno a 1 / 3) y, por lo tanto, recuperamos alrededor de un tercio de 10% alrededor de 3% en el mejor de los casos, ????
Un enlace que realice seriamente este cálculo de una manera creíble sería útil, en lugar de una evaluación simplista mientras lo intento, pero dudo mucho que recuperemos mucho, en el mejor de los casos, la energía de una planta de energía al montar estas torres en vórtice en todas las plantas de energía nuclear en Francia.

Dadas las pequeñas diferencias de temperatura, la torre de vórtice me parece que tiene un rendimiento relativamente bajo para extraer el trabajo de esta energía térmica.
Es mejor usar este calor solar con pocas pérdidas para calentar los hogares localmente directamente con el almacenamiento de verano para el invierno, sin la conversión a energía mecánica y eléctrica que tiene muchas pérdidas.
Los potentes sensores de concentración solar permiten altas temperaturas y, por lo tanto, una eficiencia mecánica mucho mejor en las plantas de energía solar.
También podemos almacenar su calor por la noche tan pronto como el tamaño sea importante.

Entonces, dados estos principios básicos, soy bastante escéptico y pido explicaciones convincentes consistentes.
La patente de la torre de vórtice no da una explicación coherente.
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por Sen-no-sen » 29/03/11, 15:43

dedeleco escribió:Tomo nota de las rectificaciones de que estaba equivocado, pero un enlace con detalles sobre el proyecto en el extranjero habría sido útil.


Por el momento no hay enlaces disponibles sobre este proyecto en el exterior, debe entenderse que es muy difícil que no se "pique" una idea (porque el costo de las patentes a nivel mundo asciende a varias decenas de miles de euros!), por lo que el diseñador no es muy hablador por el momento.

Para todas las preguntas relacionadas con problemas técnicos, puede preguntar directamente al diseñador a la dirección de correo electrónico que se puso en línea (solo regístrese)
Hay una gran cantidad de documentos disponibles sobre economía en relación con los estudios realizados en torres de vórtice (para volver a leer las discusiones), en particular en modelos del tipo Nazarre Sumatel y Michaud, que conducen a órdenes de energía de 180 a 310 Megawatts para un ronda de medidores de altura 300, basada en un delta de temperatura de 30 a 50C °.

Sitio web de Louis Michaud:

http://vortexengine.ca/sommaire.shtml

La gran diferencia entre la torre de vórtice Coustou / Alary y la de Louis Michaud radica sobre todo en el hecho de que el fenómeno de remolino se genera solo dentro del edificio en el primer caso, mientras que en el segundo hay generación de un vórtice con conexión a la parte inferior de la atmósfera (6000-10000m).

Además, la torre Coustou / Alary funciona como un turborreactor invertido, lo que le otorga una mayor eficiencia que un sistema de recuperación de energía de "corona" como el elegido en el proyecto alemán Enviro-mission, o el proyecto Michaud. .
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