Aero tour solar: aerotérmica central Edgar Nazare

Forum solar fotovoltaica FV y generación de electricidad solar a partir de energía solar de radiación directa.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 16086
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5231




por Remundo » 20/06/10, 19:51

Hola Dedeleco

"casi idéntico" ... un poco atrevido. 8)

Coriolis se manifiesta solo si hay una velocidad relativa en el marco de referencia terrestre, y es proporcional a la velocidad angular de la tierra.

La centrífuga se manifiesta todo el tiempo y es proporcional al cuadrado de la velocidad angular.

Coriolis es ortogonal a la velocidad, mientras que la centrífuga siempre es radial al eje de rotación de la Tierra.

3 grandes diferencias, si no fuera por el resto, podemos verlo así.

Desafortunadamente, sin las matemáticas, los conceptos de fuerzas de inercia no son precisos.

@+
0 x
Imagen
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 25/06/11, 18:11

Un artículo interesante sobre el concepto AVE de Louis Michaud (en inglés):

http://memagazine.asme.org/Articles/2011/April/Skys_Limit.cfm
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
dedeleco
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9211
Inscripción: 16/01/10, 01:19
x 10




por dedeleco » 25/06/11, 19:05

"casi idéntico" ... un poco atrevido


El origen es el hecho de que sin fuerzas vamos directamente et en la tierra giramos a 2000 km / h en el ecuador sin darte cuenta !!
Entonces, todas estas fuerzas tienen la misma causa: ¡resistir la inercia que nos haría ir en línea recta, hacernos girar mientras permanecemos en la tierra en su superficie!

¡El resto es una descripción matemática con recuerdos históricos!

La fuerza de Coriolis es la fuerza que tiende a hacernos mantener nuestra velocidad de rotación de 2000 km / h, cuando nos movemos del ecuador a los polos donde se convierte en cero, al igual que la fuerza centrífuga en un giro tiende a hacernos continúe derecho en lugar de convertirse en automóvil o bicicleta.

Este argumento simple nos permite encontrar el significado de estas fuerzas y evitar tener un sentido equivocado, en particular la dirección de los ciclones que tienden a mantener su velocidad intrínseca de movimiento de 2000 km / h en los vientos que se aproximan a los polos, esto sin ningún cálculo.

Entonces podemos entender sin fórmulas, que luego se convierten en un simple ejercicio matemático, en lugar de ahogar a las personas en cálculos que no son los elementos físicos esenciales.

Los efectos giroscópicos son similares, para una rueda (de una bicicleta, por ejemplo) cuyo eje se gira con un par perpendicular, si consideramos el cambio en la velocidad de un elemento de la rueda, sin cálculos.


¡En Francia hay una tendencia a poner los medios matemáticos mucho antes que las bases de la comprensión!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 16086
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5231




por Remundo » 25/06/11, 19:43

La física sin matemáticas es análoga a un automóvil sin dirección ... Sigue su intuición ... :P

@+
0 x
Imagen
dedeleco
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9211
Inscripción: 16/01/10, 01:19
x 10




por dedeleco » 26/06/11, 19:00

La física sin matemáticas es análoga a un automóvil sin dirección ... Sigue su intuición.


No, es todo lo contrario, podemos hacer muchos cálculos que no se corresponden con la realidad, así que, como he visto a veces, ¡30 páginas de cálculos falsos e innecesarios!

La matemática sin física es análoga a un automóvil sin dirección ... ¡Se sale del camino con las matemáticas falsas que no describen la realidad ...!

Es muy divertido decirle a un matemático: sus treinta páginas de cálculo tienen errores, porque el resultado no respeta las leyes de la física simple y verlo funcionando un mes en sus treinta páginas para volver con los cálculos corregidos por errores !!!!

Tenía un maestro famoso, que estaba aterrorizado de ver a sus estudiantes de ingeniería pensar y encontrar ecuaciones antes de que yo comenzara.
Lo lamentó porque es una enfermedad de la enseñanza del francés creer que entendemos mejor con muchas ecuaciones complicadas, ¡a menudo menos generales que la comprensión física!


Incluso es una facilidad, las ecuaciones piensan por ti, en lugar de comprender sin ecuación antes.

En un cálculo matemático, ya no entendemos lo que hace el cálculo, exactamente como con una simulación por computadora, ¡no entendemos nada sobre las hipótesis del programa que a veces pueden ser muy falsas!

Además, para la misma física, a menudo hay varias demostraciones y formulaciones matemáticas diferentes.
Para casos complejos, nos vemos obligados a hacer aproximaciones que solo la física puede justificar.

Por lo tanto, es fundamental comprender y explicar los fenómenos con la menor cantidad posible de ecuaciones, de lo contrario, las ecuaciones entienden por ti, ¡lo que realmente no entiendes!

Perdón por contradecir un punto que fue fundamental para mi profesor de física y para mí también.


¡Maxwell con sus grandes ecuaciones reconoció que solo estaba traduciendo las ideas y experiencias de Faraday, por ejemplo!

La matemática es solo un medio, no un fin en sí mismo para el físico.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 26/06/11, 19:49

Las matemáticas tienen sus límites frente a la realidad.
Por ejemplo, si dividimos 10 por 3 obtenemos 3,33333 ... infinitamente, excepto en la práctica si dividimos una distancia de 10 m, por ejemplo, por 3, llegaremos rápidamente a un límite medible ( distancia de Planck).

Además, esta "lógica" matemática muestra sus límites con la economía que tampoco tiene en cuenta la realidad.

Si no es para regresar al AVE del Sr. Michaud, ¡en gran medida a manifestantes de tamaño completo!
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79289
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11025




por Christophe » 26/06/11, 23:22

Sen-no-sen escribió:Las matemáticas tienen sus límites frente a la realidad.
Por ejemplo, si dividimos 10 por 3 obtenemos 3,33333 ... infinitamente, excepto en la práctica si dividimos una distancia de 10 m, por ejemplo, por 3, llegaremos rápidamente a un límite medible ( distancia de Planck).


Creo que entiendo lo que quieres decir, pero tu ejemplo está mal elegido: aquí es solo una aproximación ...

Medimos 3.33 my consideramos que 9.99 m = 10 m

¿Qué hace la longitud de Planck con él? http://fr.wikipedia.org/wiki/Longueur_de_Planck
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-adicto
Gran Econologue
Gran Econologue
Publicaciones: 757
Inscripción: 05/03/08, 12:07
Localización: Pirineos, 43 años
x 7




por highfly-adicto » 27/06/11, 01:41

Christophe escribió:...

¿Qué hace la longitud de Planck con él? http://fr.wikipedia.org/wiki/Longueur_de_Planck


Extracto del enlace:
En consecuencia, la longitud de Planck sería, en el estado actual de la física, la longitud mínima que es posible medir de manera significativa.


...
0 x
"Dios se ríe de quienes deploran los efectos de los que aprecian las causas" BOSSUET
"En ver lo que es cree"Dennis MEADOWS
dedeleco
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9211
Inscripción: 16/01/10, 01:19
x 10




por dedeleco » 27/06/11, 17:16

¿Has pensado en la energía que necesitas para medir esta longitud?
¡La energía de toda una supernova no es suficiente!

¡Este es todo el misterio de nuestro universo!

SA total!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 28/06/11, 19:53

highflyaddict escribió:
Christophe escribió:...

¿Qué hace la longitud de Planck con él? http://fr.wikipedia.org/wiki/Longueur_de_Planck


Extracto del enlace:
En consecuencia, la longitud de Planck sería, en el estado actual de la física, la longitud mínima que es posible medir de manera significativa.


...


Sí, a eso me refería.
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a la "energía renovable: energía solar"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 147