Aero tour solar: aerotérmica central Edgar Nazare

Forum solar fotovoltaica FV y generación de electricidad solar a partir de energía solar de radiación directa.
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por Remundo » 02/02/09, 17:52

highflyaddict escribió:A) configuración local alrededor del tapón, condiciones de flujo inicial. Puede verificar esto cambiando la dirección del remolino "a mano". : Cheesy:

Acabo de unirme Highflyaddict.

las fuerzas de Coriolis que rigen la rotación del agua en la bañera, en su drenaje son un mito absoluto.

Es la gravedad y la forma, las condiciones iniciales y algunos viscosidad que gobiernan la dirección del vórtice ...
fuerzas de inercia de Coriolis, la velocidad del agua, son del orden de las fuerzas de gravedad 1 / 100 000.

Algunos también creen extraer una energía del marco de referencia terrestre en las fuerzas de Coriolis ... Para su gran desesperación, está en el "vector" Omega V, por lo que las fuerzas de Coriolis no funcionan en el marco de referencia terrestre y solo existen en el marco de referencia terrestre que no es galileo ...

enlaces divertidos en Coriolis
http://www.charlatans.info/coriolis.shtml
http://tatoufaux.com/spip.php?article128

En cuanto a causar un tornado con una torre de 300 m de altura, es imposible.

Un tornado alimenta un suministro continuo de aire caliente en su base y un flujo continuo de aire frío en la parte superior.

Una fuente de energía solar concentrada no trae poco de aire caliente. Incluso si esa contribución es suficiente, la única formación de las nubes alrededor de la torre se cortó la radiación solar y por lo tanto baje el fuego.

Por último, los tornados no son nacidos en cualquier parte: usted tiene la combinación de aire frío (generalmente corrientes del Ártico) y aire caliente en grandes cantidades (generalmente a través de mares corrientes cálidas.

no tiene ninguna posibilidad de producir energía sostenible.
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Christophe
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por Christophe » 02/02/09, 18:05

Estoy realmente en su culo escepticismo Remundo! : Shock: En general, usted es bastante abierta y curiosidad por la tecnología ... Parece un curioso !!

Remundo escribió:Una fuente de energía solar concentrada no trae poco de aire caliente. Incluso si esa contribución es suficiente, la única formación de las nubes alrededor de la torre se cortó la radiación solar y por lo tanto baje el fuego.


Uh ... ¿No te parece que se centren en una chimenea de aire recalentado varias hectáreas o kilómetros cuadrados no es una forma de esta concentración?

Remundo escribió:Por último, los tornados no son nacidos en cualquier parte: usted tiene la combinación de aire frío (generalmente corrientes del Ártico) y aire caliente en grandes cantidades (generalmente a través de mares corrientes cálidas.


Creo que te estás enfocando demasiado en la palabra "tornado" ... un vórtice que parece un tornado, ¡puedes hacer uno en una botella de agua remunerándolo adecuadamente!

Remundo escribió:no tiene ninguna posibilidad de producir energía sostenible.

Amén ...

Oye, hablando de vórtice, Lietseu simplemente me hizo descubrir esto:
Imagen
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... ower_Plant

Es un eje vertical impulsor de presión muy baja (más de turbinas Francis): aquí en rotación http://fr.youtube.com/watch?v=OA0lTsQcoSU

Supongo que el rendimiento no es excepcional, pero que permite explotar la caída débil ...

El sitio TOP 100 se ve bien pero muchas cosas de "déjà vu" o cosas que han estado tartamudeando durante años (cuasiturbina, por ejemplo) ...
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por highfly-adicto » 02/02/09, 18:29

Christophe escribió:Pareces mucho más fuerte que yo en aerodinámica (para ser sincero, nunca he hecho nada en clase: solo "un poco" en mecánica de fluidos ...) ...


En realidad, yo tampoco, es sólo un área que es vital para mí saber al menos un poco.Imagen

Entonces, para el cálculo "rápido", francamente me seco allí ... consejo para los especialistas en fluidos: quiero ayudar pero debo ayudarme allí.


Remundo ser? : oops:

ps: una conversión global para 2,5 5% parece realista para mí ahora?


Oh, sí seguramente! Sin embargo, una conversión de qué? De la energía total recibida o el diferencial obtenido artificialmente con el medio ambiente?
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por Elec » 02/02/09, 18:32

highflyaddict escribió:Tengo la impresión de que los "genios" a los que se les ocurrió esta idea en sus oficinas de diseño harían mucho mejor en sacar la nariz de vez en cuando, solo para no pasar por idiotas incompetentes ...

Elec, que realmente piensan que este tipo de solución? ...?


No soy competente para estos fuerza de Coriolis de la historia. Lo siento.

He leído este en el sitio web Programa de información sobre la atmósfera, el clima y el medio ambiente :

"La fuerza de Coriolis es una fuerza que actúa sobre cualquier cuerpo en movimiento en un sistema de rotación independiente (...) La fuerza de Coriolis actúa solo en objetos grandes como masas de aire moviéndose a distancias considerables. Los objetos pequeños, por ejemplo, los barcos que navegan por el mar, son demasiado pequeños para sentir desviaciones significativas en su dirección debido a la fuerza de Coriolis. "
http://www.ace.mmu.ac.uk/eae/french/atm ... Force.html

No sé cuál es el límite de tamaño para empezar a sentir de manera significativa este. cuestión de fondo: el sistema es que nos interesa por encima de este límite?

En cuanto a las torres solares "clásicas" (sin vórtice), la tecnología funciona muy bien. Una idea muy interesante sería humidificar el aire (evaporación del agua de mar en el invernadero) para reducir la altura de la columna.

Otro punto muy positivo del sistema: la atmósfera se vuelve húmedo en el invernadero y se puede cultivar. Esto sería una versión mejorada del Proyecto Sahara agua:

Sol y agua de mar - Desert Oasis convierte proyecto / Sahara Bosque
http://www.electron-economy.org/article-22456849.html [fotos dentro;) ]
Dernière édition par Elec el 02 / 02 / 09, 19: 22, 11 editado una vez.
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por highfly-adicto » 02/02/09, 18:46

Elec escribió:No sé cuál es el límite de tamaño para empezar a sentir de manera significativa este. cuestión de fondo: el sistema es que nos interesa por encima de este límite?


Es evidente que no es así, de hecho, un clásico extrae el aire bajo la tormenta capa en áreas muy grandes (varios kilómetros de ²) y la rotación no observado de la masa de nubes.

Es diferente para las células súper y puede ser que no es el límite: unas pocas decenas de kilómetros de diámetro mínimo.
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por Christophe » 02/02/09, 18:55

Dejar que las meditaciones de hormigón, me encontré con un montón de cosas !! 8)

highflyaddict escribió:Remundo ser? : oops:


Ah ah ah! No, yo creo que es voluntaria hacia fuera en éste !!

highflyaddict escribió:Oh, sí seguramente! Sin embargo, una conversión de qué? De la energía total recibida o el diferencial obtenido artificialmente con el medio ambiente?


Ben 2.5% de equilibrio general: es decir, la conversión del calor recibido por el suelo y luego transferido al aire y una turbina de energía eléctrica de efecto invernadero ...

1) Estas son algunas de las cifras de la Torre de Coustou, pero carece de los detalles del razonamiento: https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3497.html

2) Me resulta prototipo de torre solar vórtice Estaba pensando antes!

No estaba en el forum Pero en un .pdf es por eso que no lo encontré! https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3493.html

Imagen

Proyecto francés aerotérmica CENTRAL:

Acabamos de enterarnos de que un programa coherente y serio de la investigación y el desarrollo de la torre solar francés es finalmente puesto en marcha por el sector privado.

Este es el programa desarrollado por la compañía francesa SUMATEL (1). Este último había sido contactado por el maestro Nazare que había sido, antes de su muerte en 1998, a grandes rasgos. El interés de este proyecto ha sido confirmada por el profesor canadiense Louis M. MICHAUD que accedió a trabajar con el SUMATEL empresa.

après las pruebas muy prometedoras que comenzaron en Saboya en 1997 6 en un modelo de metros de altura (Ver foto adjunta), está prevista una nueva serie de pruebas para el sitio 2006
la planta Bouillante en Guadalupe, donde un nuevo modelo de 60 m es que se construirá. Estas nuevas pruebas que se beneficiarán de la ingesta de calorías de un pozo geotérmico, tendrán a fin de afinar los ingenieros pronósticos.

En effet, SUMATEL según los últimos estudios, la potencia eléctrica de una torre de vórtice 300 m de altura sería sólo para 180 310 MW, mientras que en las mismas condiciones (delta t
entre 30 50 y ° C) Nazare profesor proporcionada poder de 200 600 MW.


Pero incluso en el caso de baja, el proyecto parece interesante, tanto a nivel económico (puede producir hidrógeno a bajo precio en todos los países tropicales), que ecológicamente (y las oportunidades de energía limpia en especial inducir la lluvia en las zonas áridas). También se puede pensar que, como los ciclones tropicales, pero en una escala menor, el aumento en el mundo de las centrales térmicas de aerodinámica, y la sustitución gradual de las plantas contaminantes tendría un efecto regulador del clima debido a la
circulación de aire y ayudan a luchar contra el calentamiento global.

François MAUGIS

(1) Compañía SUMATEL, el camino de entrada Snowdrops 73540 LA BATHIE (Francia)
Tel: 0479310320 - E mail: sumatel@wanadoo.fr
Para más información, contacte con:
François MAUGIS
Asociación para el Medio Ambiente Energía
7 Fontaine carretera
60300 Montlognon (Francia)
Tel: 0627126914
E-mail: energie.environnement@wanadoo.fr
o visite nuestra página WEB: http://assee.free.fr

PJ: Fotografía del modelo de 6 vórtice m torre realizado por la compañía 1997 SUMATEL en Saboya.


a) Que no tenemos nombres y contactos si usted quiere saber más! Sería interesante obtener cifras precisas e información sobre este prototipo! PKOI no trata si es que todavía existe y visita?

b) No estaba en la reunión, pero en Saboya !! Probablemente estoy confusa debido a 2006 proyecto en Guadalupe (para ver lo que ha dado!):

c) Por lo tanto Remundo: alguna posibilidad de que diciendo? Aunque las cifras se revisaron a la baja sigue siendo muy positivo y muy prometedor ...

d) ¿Entonces otro proyecto que puse en la lista de proyectos para cavar Association Econologie? O leíste bien ... ¡ya viene!
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Elec
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por Elec » 02/02/09, 19:10

Miro el PDF ... Super pena todas esas cosas ...
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por highfly-adicto » 02/02/09, 19:49

De hecho, como mantenemos el flujo de aire cautiva en una torre, se puede extraer energía (mini Altura 100m según Coustou se ralla para su jardín Christophe! : Cheesy: ).

Sin embargo, como también se ha dicho Coustou:
Este tornado está completamente controlada. La conversión de la mayor parte de su energía en energía eléctrica (de combinación turbinas / generadores) debilita de hecho y no le permite sobrevivir fuera de la columna de aire en la parte superior de la torre.


Así que no 20000 vórtice de alta m, etc .....

Y todavía no creo en la influencia de la fuerza de Coriolis, especialmente dentro de una torre estrecha. Mira las fotos de satélite, las tormentas no se encienden ellos mismos.

Una idea interesante de todos modos para recuperar energía a partir de una diferencia de temperatura del aire, especialmente si se asocia la cosa con cultivos bajo invernaderos (pero el rendimiento se reduciría, la física Rhooo es molesto a veces!).

También me gustaría ser curioso para resistir impactos a favor del viento de un tamaño industrial central. Sospecho más lluvias y más bajo el sol de media .. Es los vecinos que estarán felices !!!
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por Elec » 02/02/09, 21:42

highflyaddict escribió:Una idea interesante de todos modos para recuperar energía a partir de una diferencia de temperatura del aire, especialmente si se asocia la cosa con cultivos bajo invernaderos (pero el rendimiento se reduciría, la física Rhooo es molesto a veces!).


No, con un aumento de la producción de aire, electricidad húmedo y cálido en comparación con una situación con un aire caliente seco. Por razones físicas. ;)

El uso del aire caliente saturado de vapor de agua (en lugar de sólo aire caliente en los prototipos actuales) incrementa el gradiente de densidad en la torre y ofrece la posibilidad de recurrir una torre de menos por el mismo efecto convectivo. Si la reducción de la altura de la torre es proporcional a las relaciones molares de aire caliente húmedo / aire seco y caliente (18: 29) que van desde una torre a otra 1000m 600m.

El aire en la parte superior de la torre es relativamente "frío" y por lo tanto "denso".
El aire caliente seco que proviene del invernadero es menos densa, se eleva (Arquímedes).
El aire cálido y húmedo es menos denso, que todavía tiene más tendencia a aumentar.

NB - Por supuesto, si quieres disfrutar de la atmósfera húmeda para crecer, no vamos a poner cultivos que ocupan todo el volumen del invernadero y que obstruyen el movimiento de las masas de aire, pero los cultivos bajos.
Dernière édition par Elec el 02 / 02 / 09, 22: 07, 4 editado una vez.
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por Remundo » 02/02/09, 21:50

Christophe escribió:c) Por lo tanto Remundo: alguna posibilidad de que diciendo? Aunque las cifras se revisaron a la baja sigue siendo muy positivo y muy prometedor ...

: Cheesy:

Bueno chicos también deben saber lo que estamos hablando ... 8)

Leí al principio del tema que la energía se produciría bajo el efecto de un mini tornado (ciclones) que se eleva a varios km de altitud (Según "Michaud", 6000 m ...)

que no puede caminar.

Si hablamos de torres de convección de aire, que puede funcionar, pero te voy a mostrar cómo el rendimiento es pésimo.

Así que vamos a tomar el mejor proyecto con cifras infladas.
: Lol:
Wikipedia escribió:Una chimenea alta 990 m (3281 pies) materiales compuestos
Un colector de 7 km de diámetro, o 38,5 km2 vidrio y plástico.
Temperatura del aire calentado en el 70 chimenea ° C.
La velocidad del aire en la chimenea: 15 m / s (54 km / h).
32 turbinas.
energía producida: 200 megavatios.
Este proyecto puede sonar increíble, pero sus diseñadores decir realista. Los estudios de viabilidad de la empresa alemana de ingeniería PAS, con sede en Stuttgart, llegando a su fin. Esta torre solar sería construido por la empresa EnviroMission en el desierto de Nueva Gales del Sur, en el condado de Wentsworth. Si se determina que la financiación, su construcción debe comenzar antes de 2010.

PAS es Necesidad schlaich Bergmann und Partner
Es sobre todo una excelente empresa de construcción y construcción de estructuras colosales. Ella sólo pide a construir, la energía o el rendimiento financiero de la instalación no es su prioridad. Esto es lo que el editor Wiki no entendía.

Sin embargo, viendo los logros de sol SPB concentración, Son notables.

Bueno, que digresión ...

Decimos que un kilómetro de 38,5 colector ....

Supongamos que estábamos cubriendo la mitad de cilindro-parabólica ... 19,25 km².

1km² = 1 000 000 m²

Insolated a 1000 W / m², lo haremos W térmica 19 250 000 000

Con un rendimiento 20%, esto da eléctrica 3850 MW.

esto es, por supuesto: implacable.

Frente a esto, hemos propuesto la convección torre? 200 20 MW o menos tiempo. :P

También hay incertidumbres en la ingeniería ... Nosotros nunca dimos la 990 m de altura y por encima de lo que me preocupa es cómo va a soportar una tormenta.

¿Por qué molestar a hacer que el flujo de aire entre una fuente caliente y fría como una fuente de calor cierre? Rendimiento sólo puede ser deplorable ...

a 200 MW, los vio MW 19 250 incidente, el retorno es ... 1%

Cualquiera de los paneles fotovoltaicos ya veces mejores 10 : Lol:

Y por último ... Piense RTCP-DS : Idea:
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