Energiestro (almacenar energía por inercia en hormigón)

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Re: Energiestro




por Christophe » 26/02/16, 11:32

Se ha limpiado ... los spammers son cada vez más inteligentes: publican mensajes "a priori" en el asunto ... solo para arruinarlo después.

He aumentado la configuración de seguridad contra el abuso de forum!
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Re: Energiestro




por Remundo » 02/10/16, 19:39

otro enlace interesante en volantes (principalmente diseño / geometría / rdm)
http://www.8-e.fr/2014/02/volants-dinertie.html

que abarca casi todo lo que dijimos aquí.
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Re: Energiestro




por Christophe » 03/10/16, 03:43

Buen artículo, gracias, que confirma que el hormigón está lejos de ser un buen material para volantes ... en fin como dices: ya se ha dicho arriba ... pero redes sociales y periodistas de 3 francos 6 sous hacen su trabajo de socavamiento intelectual: vi de nuevo hace unos días que Energistro era la solución "milagrosa" para salvar el mundo ... ¡¡Guau .... !!

Si esta página es buena, esta es mucho menos ... AMHA: http://www.8-e.fr/2016/08/electricite-v ... magne.html

Después de haber dedicado € 350 mil millones (“G” = giga = mil millones) a las llamadas energías verdes desde principios de siglo, una cifra extraordinariamente alta, Alemania decide dividir entre 4 el monto anual de sus inversiones en esta área, y reducir sus subvenciones anteriores
Este giro violento, que causará daños a los fabricantes en cuestión, se había vuelto inevitable debido al aumento en el precio de la energía eléctrica para los consumidores alemanes y al aumento masivo de las emisiones de CO02 por MWh producido.
Esperemos que la opinión pública alemana comprenda los méritos, se libere de los mantras eco-pacifistas, detenga sus inversiones innecesarias en energía eólica y fotovoltaica, y acepte medidas menos espectaculares y menos costosas, pero mucho más efectivo:
mantener la flota nuclear restante,
convierte sus plantas de carbón en gas,
invertir en centrales de ciclo combinado de gas,
Promover el calentamiento eléctrico mediante bombas de calor.
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Re: Energiestro




por Remundo » 03/10/16, 10:47

No había visto esta otra página, es mucho más política que técnica.
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Re: Energiestro




por Citro » 03/10/16, 19:29

Regresé a un laboratorio la semana pasada que está trabajando en el desarrollo de un volante destinado a suministrar 250kW.

La máquina tiene menos de 2.5 m de altura y menos de 50 cm cuadrados de la huella.
Eventualmente funcionará a unas pocas decenas de miles de revoluciones por minuto, lo que excluye el uso de rodamientos de bolas ...
Por lo tanto, la orientación es proporcionada por los cojinetes magnéticos y el sistema no utiliza cojinetes específicos, sino que garantiza esta guía solo al conducir el motor ...
Es todo un desafío iniciar, acelerar, reducir la velocidad y detener dicho sistema dominando el control 3D a pesar de los fenómenos de resonancias, fem de espalda y todo tipo de interferencia electromagnética. : oops:

La última noticia es que controlan a la bestia a alrededor de 1000 rpm pero tienen que transferirla a un recinto seguro para realizar pruebas a velocidad nominal.

Finalmente, la máquina podrá suministrar los 250kW solicitados en caso de una interrupción de la red mientras los grupos de emergencia comienzan y están operativos.

Mantener el sistema en movimiento cuando está vacío es tan eficiente que consume menos de 1 kW cuando los sistemas comparables consumen 4 veces más.

Todavía podemos hacer cosas muy bellas en Francia. : Mrgreen:

He estado diciendo muchas tonterías todos estos años, la realidad ha superado mis expectativas y ciertas opiniones han sido barridas en el altar de las realidades económicas. Este fin de semana, supervisé una serie de conferencias dirigidas por investigadores extraordinarios cuyo tema final giraba en torno al almacenamiento de energía, un verdadero desafío del siglo.
Tengo un poco más de certeza, excepto que el almacenamiento por volante solo puede ser una solución marginal en el almacenamiento a corto plazo, aunque solo sea por la considerable energía perdida para mantenerlo. en rotación

El costo de las baterías se ha vuelto extremadamente competitivo y el precio y la guerra química están en pleno apogeo.
Si acabamos de duplicar la capacidad de la batería del Zoe, que ahora tiene 400 km, es porque acabamos de cambiar a la tecnología Lithium Souffre, pero los "productos químicos antiguos" que requerían grandes inversiones trabajarán duro. Es difícil seguir vendiendo, ya que están surgiendo nuevos en laboratorios de todo el mundo, incluso en Francia.

Si el volante de concreto encuentra una salida comercial, será porque tiene una dirección notablemente eficiente ...
De hecho, la ingeniería electrónica representa una tremenda fuente de optimización de los flujos de energía para la gestión de redes de energía que hoy se llama ENERNET o Smart Grids si se organizan de manera inteligente.
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Re: Energiestro




por chatelot16 » 03/10/16, 20:28

el eje vertical me parece una mala pista para el volante porque no hay un buen rodamiento para soportar una fuerza axial ... bola o rodillo cónico que tiene fricción

Con un eje horizontal, los rodamientos de rodillos o agujas no tienen fricción: es más fácil

no es necesariamente necesario buscar una alta velocidad de rotación, sino un diámetro grande para una velocidad lineal alta con el diámetro del volante y una velocidad razonable con el diámetro del rodamiento

¿Debería el volante tener el mismo diámetro que el alternador? sobretodo no ! el volante debe estar hecho de materiales con alta resistencia a la tracción ... el motor está hecho de materiales para un motor eléctrico, por lo tanto, menos resistente y, por lo tanto, de menor diámetro para resistir
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Re: Energiestro




por izentrop » 03/10/16, 23:33

Citro escribió:Finalmente, la máquina podrá suministrar los 250kW solicitados en caso de una interrupción de la red mientras los grupos de emergencia comienzan y están operativos.
Mantener el sistema en movimiento cuando está vacío es tan eficiente que consume menos de 1 kW cuando los sistemas comparables consumen 4 veces más.
consume 1 kW de forma permanente para garantizar el arranque de un generador? Si tarda un minuto, corresponde a una energía restaurada de 4 kWh.

No veo cómo sería más ventajoso que el clásico cargador / batería / sistema de arranque.
A 24 V, esto corresponde a 170 Ah de baterías, que una vez cargadas, necesitan solo unos pocos mA para mantener la carga completa.
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Re: Energiestro




por Dirk Pitt » 04/10/16, 07:10

izentrop escribió:consume 1 kW de forma permanente para garantizar el arranque de un generador? Si tarda un minuto, corresponde a una energía restaurada de 4 kWh..

???????
1kW por un minuto es 17Wh
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Re: Energiestro




por izentrop » 04/10/16, 09:01

Estaba pensando en la energía devuelta por el volante si es capaz de mantener la potencia de 250 KW durante aproximadamente un minuto, el momento en que arranca el generador.

Por otro lado, en una instantánea de menos de 24 V, genera 10 kA, demasiado para 170 Ah. No conozco el voltaje de la batería utilizado para este tipo de grupo, pero como 170 Ah / 12 V acepta 1000 A en el arranque, se necesitarían 20 en serie, por lo que un arrancador de 240 V.
Requiere aproximadamente 0.1 A en carga de mantenimiento, por lo que 24 W continuamente, está lejos de los kW requeridos para el volante. : Wink:
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Re: Energiestro




por chatelot16 » 04/10/16, 09:35

es exactamente eso

una batería de plomo calculada para 1 minuto no puede hacer los 250kw ... se necesita una batería mucho más grande para que los 250kW se descarguen en al menos 1 hora: por lo tanto, 250kWh de batería ... será más voluminosa que un volante pero más simple y más versátil

Una batería lo suficientemente grande como para hacer los 250kW sin sufrir tendrá una autonomía de casi 1 hora, así que no solo para un arranque rápido del generador: ¡incluso deja tiempo para reparar el grupo!

la corriente de mantenimiento de carga de una batería, incluso cuando está sobredimensionada, será menor que la pérdida de 1kw para mantener la velocidad del volante

así que para la energía de emergencia prefiero las baterías y no veo el interés del volante

el volante tendría una ventaja si no fuera ocasional como fuente de alimentación de respaldo, sino ciclos repetidos, por ejemplo, para una máquina que necesita una potencia máxima superior a la potencia disponible: si esta potencia máxima es necesaria varias veces por hora durante todo el día, la batería de plomo ácido no durará mucho a menos que sea demasiado grande

¡La ventaja de la batería es que no hay nada que inventar! es suficiente para poner suficientes números, y es más versátil porque cuando ponemos lo suficiente para alcanzar la potencia máxima tenemos una larga autonomía.

El volante puede parecer más liviano en algunos casos, pero no olvide la protección de seguridad que debe colocar, ya que es una bomba si se rompe
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