Y si el BIO era un SEÑOR ... euuuuuh!

Moindreffor escribió:como nunca todo es todo negro o todo blanco, las técnicas de las transiciones son quizás "EL" camino precisamente
entre un convencional productivo pero irrespetuoso y un "real orgánico" respetuoso pero no lo suficientemente productivo, en el medio, ya sería progreso, ¿no?

Tal vez, pero si fuera un granjero, no lo haría primero.
Me gustaría saber si es posible prescindir de pesticidas.
El sin fertilizante sintético es para mí adquirido
A veces se necesitan descansos para progresar.
el ejemplo clásico: "no fue mejorando la vela que se inventó la bombilla eléctrica"
En este caso, con un enfoque en "saludable y sostenible", se trata más de acercarse a lo que hace la naturaleza, que es muy productiva, sin fertilizantes ni pesticidas. excepto que su producción no nos interesa necesariamente, todo está lejos de ser comestible.

Pero lo admito, a veces tengo la búsqueda de un absoluto que sirva para pasar a la acción.
Mientras tenga en mente (sin pruebas de una manera u otra) que podemos cultivar sin pesticidas *, la llamada agricultura "razonada" no me convencerá.
* Sin duda, muy complejo de desarrollar, en términos de contramedidas para cada cultivo y sus plagas asociadas: insectos, hongos, virus ...
el suelo cubierto reduce visiblemente los riesgos pero no los cancela.
Recuerdo melliferes invasores, huyendo de los campos de colza 'tradicionales' vecinos, así tratados ... y de repente arrasando mis flores de col, que quería recuperar las semillas. Rechazando cualquier tratamiento, no obtuve nada.

para pasar de la vela al bulbo tomó la batería volta, pero teníamos la lámpara de aceite y gas en el medio
así que definitivamente se rompe, pero con la ayuda de un tercero y soluciones intermedias intermedias

tienes que ahorrar tiempo para encontrar la ruptura correcta, y así reducir esta o aquella entrada mientras esperas no sería tan malo

Moindreffor escribió:para pasar de la vela al bulbo tomó la batería volta, pero teníamos la lámpara de aceite y gas en el medio
así que definitivamente se rompe, pero con la ayuda de un tercero y soluciones intermedias intermedias

tienes que ahorrar tiempo para encontrar la ruptura correcta, y así reducir esta o aquella entrada mientras esperas no sería tan malo

Las aportaciones, ya sean pesticidas o fertilizantes sintéticos, son perjudiciales para las soluciones naturales, que se acomodan de alguna manera.
Estoy de acuerdo en que lo 'saludable y sostenible' no se puede hacer de una vez y que se necesita la transición, pero es absolutamente necesario romper a los pioneros, que experimentan y detienen, de lo contrario no se moverá .
Se deben presentar soluciones atractivas para dejar de lado las anteriores. Las siguientes soluciones estarán necesariamente fuera de servicio.
Son más los pioneros los que me interesan, los transicionistas son igual de importantes porque tenemos que comer bien mientras tanto.

eclectron escribió:

Moindreffor escribió:para pasar de la vela al bulbo tomó la batería volta, pero teníamos la lámpara de aceite y gas en el medio
así que definitivamente se rompe, pero con la ayuda de un tercero y soluciones intermedias intermedias

tienes que ahorrar tiempo para encontrar la ruptura correcta, y así reducir esta o aquella entrada mientras esperas no sería tan malo

Las aportaciones, ya sean pesticidas o fertilizantes sintéticos, son perjudiciales para las soluciones naturales, que se acomodan de alguna manera.
Estoy de acuerdo en que lo 'saludable y sostenible' no se puede hacer de una vez y que se necesita la transición, pero es absolutamente necesario romper a los pioneros, que experimentan y detienen, de lo contrario no se moverá .
Se deben presentar soluciones atractivas para dejar de lado las anteriores. Las siguientes soluciones estarán necesariamente fuera de servicio.
Son más los pioneros los que me interesan, los transicionistas son igual de importantes porque tenemos que comer bien mientras tanto.

obviamente, si nadie está buscando nuevas soluciones, no caerán del cielo, pero debemos saber cómo apostar a lo bueno, cuántas buenas ideas al principio han resultado ser peores que antes, por lo que la vigilancia

pero sí, ¡probemos!

eclectron escribió:Recuerdo melliferes invasores, huyendo de los campos de colza 'tradicionales' vecinos, así tratados ... y de repente arrasando mis flores de col, que quería recuperar las semillas. Rechazando cualquier tratamiento, no obtuve nada.

Todo el problema está ahí. Llega un momento en que el producto fito es esencial y un uso razonado implica que la persona sabe qué producto, cuándo, cuánto y por cuánto tiempo y, por lo tanto, la persona debe estar calificada.
la agricultura sostenible no puede prescindir de procesar productos ya sea en forma convencional o biológica.
Depender de depredadores naturales no funciona todo el tiempo porque no funcionan a demanda, también tienen su ciclo de vida.

Habría tenido menos si los tratamientos hubieran sido efectivos en colza, además, me parece que a partir de cierto desarrollo de plantas, no pueden ingresar con una tonelada para tratar.

Mis manzanos no son tratados y veo este año que hay muchas más manzanas y podredumbre podridas cuando era muy liviano y el resto de mi tierra queda lo más salvaje posible.

Los activistas que están dispuestos a hacer cualquier cosa para silenciar a aquellos que no piensan como ellos, pero no funcionó, los Vélot, Foucart, Guyon y los recolectores voluntarios han tenido que sufragar sus gastos. http://imposteurs.over-blog.com/2018/09 ... roces.html

izentrop escribió:Los activistas que están dispuestos a hacer cualquier cosa para silenciar a aquellos que no piensan como ellos, pero no funcionó, los Vélot, Foucart, Guyon y los recolectores voluntarios han tenido que sufragar sus gastos. http://imposteurs.over-blog.com/2018/09 ... roces.html

Es como estar en un parque infantil.

nico239 escribió:

izentrop escribió:Los activistas que están dispuestos a hacer cualquier cosa para silenciar a aquellos que no piensan como ellos, pero no funcionó, los Vélot, Foucart, Guyon y los recolectores voluntarios han tenido que sufragar sus gastos. http://imposteurs.over-blog.com/2018/09 ... roces.html

Es como estar en un parque infantil.

+1

La agricultura orgánica podría tener un efecto muy negativo en el clima, contribuyendo a un aumento de CO2 en la atmósfera. https://amp.lefigaro.fr/sciences/2019/0 ... lanete.php

Esto no es una primicia para mí y viene de un estudio que es serio https://www.nature.com/articles/s41586-018-0757-z

izentrop escribió:La agricultura orgánica podría tener un efecto muy negativo en el clima, contribuyendo a un aumento de CO2 en la atmósfera. https://amp.lefigaro.fr/sciences/2019/0 ... lanete.php

Esto no es una primicia para mí y viene de un estudio que es serio https://www.nature.com/articles/s41586-018-0757-z

Un zumbido de retaguardia

Es interesante, pero parecen considerar como una COMPRA una productividad más baja de lo orgánico en comparación con lo convencional, lo que resultaría en una necesidad de compensación adicional.

- Podemos oponernos a ellos que la brecha de rendimiento entre lo orgánico y lo convencional podría reducirse con los años.

- Que la agricultura convencional tiene una experiencia cultural de edad que la agricultura orgánica aún no tiene: con cita previa después de 100 años de prácticas de agricultura orgánica.

Cito este enlace, pero en esta área es absurdo porque podemos citar desde todos los lados, es solo una buena medida en respuesta a tu publicación.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

- ¿Cuánta tierra se han convertido sin explotar debido a la falta de rentabilidad ... convencional pero podría ser rentable orgánico, o que ya son como mi valle donde un vegetal (orgánica) s' está instalado hace unos años y todo el mundo se reía de él, pero es todavía allí y vio ningún problema con su trabajo.

- Que los rendimientos de la agricultura convencional, como los "árboles no crecen hasta el cielo" pueden haber alcanzado sus límites y comenzar a estabilizarse o incluso disminuir ligeramente, mientras que los rendimientos de la agricultura ecológica son sólo en su comienzo, en el que se encuentra la agricultura convencional en los años 50 60 o.

- Que la agricultura convencional agote gradualmente el suelo (o que ya se haya agotado permanentemente) y que los productos químicos ya no puedan hacer nada.

- Que los márgenes para la agricultura orgánica son mucho más altos que los de la agricultura convencional.

- Que el desperdicio de alimentos se debe tener en cuenta y volver a colocar en el centro de este tipo de debate y estudio.

- ¿Qué pasa con la gestión del agua entre las diferentes prácticas agrícolas?

- Que las tierras de muchos países menos desarrollados ya no se colonizan a favor de cultivos no alimentarios destinados a países más desarrollados, sino que se utilizan para las necesidades alimentarias específicas de estos países menos desarrollados ...



Su premisa no está desprovista de sentido común, pero se extrapola una teoría de un tiempo T, sin reflejar necesariamente un entorno cambiante y tal vez una etapa estancada o hacia abajo de los rendimientos agricultura convencional mientras que la agricultura orgánica está en el ascendente (o no).

Tal vez es por eso que este estudio se realizó (¿patrocinado?) ¿Para desacreditar (o no) a la agricultura orgánica?


Pero quizás la agricultura convencional y la agricultura orgánica estén en la misma canasta: la de ... o al menos modelos igualmente destructivos en diferentes campos, si queremos seguir su conclusión y admitir que la agricultura orgánica es destructiva para el planeta.


En este caso sería necesario buscar otra forma ..........


Por lo tanto, sería totalmente absurdo oponerse a estos dos modos de agricultura porque serían dos modelos ya obsoletos o muertos.


Estos dos modos podrían fusionarse en uno: agricultura de conservación
Aún más experiencias y prácticas tardías que tanto las convencionales como las orgánicas con un buen margen de progreso.

Algunos enlaces entre otros
http://seppi.over-blog.com/2016/11/bio- ... ilite.html
https://journals.openedition.org/economierurale/4247
http://www.fao.org/conservation-agricul ... -of-ca/fr/


No estoy diciendo que lo orgánico vaya a la trampa, pero quién sabe ... el debate ya se está librando entre lo convencional y lo orgánico, pero entre lo convencional y la conservación.


Debate profesional ... tan animado como aquí.
https://www.terre-net.fr/observatoire-t ... 35670.html



En conclusión por qué estos debates lo son entre lo convencional y lo bio o entre lo convencional y la conservación.
Porque los retornos de los convencionales no progresan como han progresado.

Volvemos al adagio del mercado de valores: los arboles no suben al cielo

Los rendimientos de trigo y maíz ya no crecen., leer una oración como la que se remonta a 10 hace años es suficiente para hacerte sonreír, ya que había precursores (en pensamiento) antes de Sloth y antes de MSV.
La ausencia de arado se está desarrollando y afecta a un tercio de los cultivos principales. Pero más que arar, es su profundidad lo que dañaría el
Materia orgánica en la superficie.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... zwNf8My-sr


Como los rendimientos máximos en una economía basada en (en teoría) un aumento constante de la productividad, los márgenes de beneficio y ganancias, es alarmante ...

Lástima que los investigadores estén perdiendo el tiempo en una lucha (en mi opinión) de retaguardia en lugar de mirar las soluciones del futuro.


Un estudio de fondo no necesariamente en el debate pero interesante.
A BENCHMARKING cuatro formas de TRIGO AGRICULTURA en Quebec: INTENSIVO CONVENCIONAL, racional y BIOLÓGICA
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... P1b3UHQfRf