Le huertas del perezoso: El cultivar un huerto sin fatiga más de Bio

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Did67
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 escribió:
... pero si es posible también in situ.



Un enfoque científico es bastante difícil (quizás imposible) en el caos de un entorno real. Al menos con respecto a los mecanismos ...

Solo podemos establecer correlaciones entre tal "tratamiento" y tales resultados. Pero a nivel de los mecanismos, nos quedamos en las coles. Sin embargo, creo que muchos científicos están interesados ​​en los mecanismos. ARN, péptidos, mecanismos macromoleculares ... Las "máquinas" de análisis lo han hecho espectacularmente bien (tras el trabajo en genomas humanos, en particular) y, de repente, todo el mundo está un poco juguetón en esto. Y para eso debemos "simplificar" el vivir. Solo estudia un factor. Y así hacemos una pequeña prueba en una maceta esterilizada, en la que introducimos un hongo micorrízico y una planta ...

Creo que es tanto la consecuencia de la fragmentación, la fragmentación del conocimiento como la falta de dinero.

Con una gran diferencia: en Francia, ya no tenemos los medios para una investigación agrícola poderosa (INRA, en particular; CIRAD también) que con el tiempo se destacó en este campo, desde la investigación básica hasta la investigación aplicada [ no sabemos lo suficiente que para su primer "bebé probeta", Frydman se inspiró directamente en el trabajo del INRA]. Este es el gran problema. Una parte significativa - la mayor parte - del trabajo del 'INRA se financia mediante contratos de investigación para "cajas privadas" - que no se preocupan por las micorrizas, aparte de una o dos empresas que probablemente comercializarán preparados como IF TECH - y que sabemos hacer].
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Adrien (ex nico239)
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Adrien (ex nico239) » 18/07/18, 15:51

Did67 escribió:
nico239 escribió:
... pero si es posible también in situ.



Un enfoque científico es bastante difícil (quizás imposible) en el caos de un entorno real. Al menos con respecto a los mecanismos ...

Solo podemos establecer correlaciones entre tal "tratamiento" y tales resultados. Pero a nivel de los mecanismos, nos quedamos en las coles. Sin embargo, creo que muchos científicos están interesados ​​en los mecanismos. ARN, péptidos, mecanismos macromoleculares ... Las "máquinas" de análisis lo han hecho espectacularmente bien (tras el trabajo en genomas humanos, en particular) y, de repente, todo el mundo está un poco juguetón en esto. Y para eso debemos "simplificar" el vivir. Solo estudia un factor. Y así hacemos una pequeña prueba en una maceta esterilizada, en la que introducimos un hongo micorrízico y una planta ...

Creo que es tanto la consecuencia de la fragmentación, la fragmentación del conocimiento como la falta de dinero.

Con una gran diferencia: en Francia, ya no tenemos los medios para una investigación agrícola poderosa (INRA, en particular; CIRAD también) que con el tiempo se destacó en este campo, desde la investigación básica hasta la investigación aplicada [ no sabemos lo suficiente que para su primer "bebé probeta", Frydman se inspiró directamente en el trabajo del INRA]. Este es el gran problema. Una parte significativa - la mayor parte - del trabajo del 'INRA se financia mediante contratos de investigación para "cajas privadas" - que no se preocupan por las micorrizas, aparte de una o dos empresas que probablemente comercializarán preparados como IF TECH - y que sabemos hacer].


Eso es lo que temía, uno se pregunta por qué Selosse está trabajando en ello cuando probablemente podría ganar mucho más investigando sobre otra cosa.

¿Cuál es el futuro de la investigación agronómica?
No es la búsqueda de una productividad cada vez más rentable
Pero el de la rentabilidad sostenible

No estoy seguro de que los últimos investigadores no sean nosotros al final ...
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Adrien (ex nico239) » 18/07/18, 15:54

Nada que ver con lo anterior, pero para obtener información

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[france3regions] -20180718- [info-titre5] & pid =
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 escribió:Vamos, lo traeré de vuelta. En un libro excelente que conozco bien, escribo algo como: "Todavía sabemos muy poco sobre los procesos esenciales del suelo. ¿Quizás estamos enviando demasiadas sondas a Marte pero no las suficientes a nuestros jardines?" ...

Hablé de humificación (formación de sustancias húmicas a partir de materia orgánica fibrosa - celulosa, lignina).

Esto también es cierto para las micorrizas. Busqué una fuente confiable (científicamente referenciada) que proporcione la esperanza de vida de las lombrices de tierra. No he encontrado nada. Solo esta "información" de la que no estoy del todo seguro, que los gusanos viven de 7 a 10 años. Repetidos el uno del otro, lo que, para mí, ¡la hace sospechar!

Pero lo que me sorprendió es que Sélosse parece ignorar cosas "agronómicas" conocidas, como el trabajo de Fortin y los canadienses sobre la dependencia de las plantas cultivadas de P. Ésa es más mi "queja". ¿Un pequeño "investigador en su torre de marfil"? [dicho esto, conseguiré su libro, porque la "prudencia" científica también tiene virtudes - insiste, como he hecho a menudo aquí, en la necesidad de "controles" - en la ciencia, la muestra sin tratamiento ; lo que yo llamo "en igualdad de condiciones". Así que no quisiera que mis "rasguños" estropeen todo, lo que aún sienta una base excelente. Depende de todos luego hacer sus "conjeturas" y "moverse", en la vida real y concreta, a riesgo de ir por el camino equivocado, insuficientemente apoyado]


Sí Didier, consigue su libro. Tengo la suerte de leerlo (nunca solo) y estoy seguro de que obtendrás mucho más que yo que me abre a este tipo de conocimiento sobre la simbiosis, lo que nos permitirá beneficiarnos de tus conocimientos sobre qué está sucediendo debajo de nuestros jardines.
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por ser chafoin » 19/07/18, 00:07

Did67 escribió: Existe claramente un umbral para las verduras, entre 100 y 150 ppm de P en el suelo, en el que el beneficio de las micorrizas disminuye o colapsa. Sobre esta base, recomiendo no fertilizar, a riesgo de hacer que la planta sea "independiente" - ya que encuentra fácilmente lo que necesita - de los hongos micorrízicos. El hongo micorrízico se convierte entonces en un parásito, desde el punto de vista del vegetal, "que tiene todo lo que necesita". ¿Por qué le daría de comer ??? Porque este hongo le cuesta (no noté las cifras de Selossus: hasta el 40% de los productos de su fotosíntesis; suelo decir 20/25% - no sé si me equivoco). Es entonces el jardinero el que se vuelve dependiente, porque se hizo cargo, a sus expensas, de lo que hacía el sistema vivo [por la misma razón, desaconsejo regar siempre que el suelo sea estable y las verduras no muestran signos evidentes de marchitamiento.
Solo en estos puntos específicos, ya que me acabo de caer, aquí está la información del libro mencionado anteriormente, y dada por Jeff Lowenfels, quien, como dijiste, no es un investigador científico sino un periodista.

Informa que algunos expertos sugieren que, "para establecer y mantener micorrizas arbusculares, debe haber menos de 80 ppm de P o menos de 75 microgramos de P por gramo de suelo". Pero de inmediato dijo que estas cifras "son controvertidas, porque algunas plantas forman fácilmente micorrizas arbusculares, incluso en presencia de grandes cantidades de P".

En comparación con el equilibrio o desequilibrio del intercambio simbiótico, sería "más del 20% del carbono producido por la planta huésped que puede transferirse a su hongo asociado".
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Did67 » 19/07/18, 09:25

Si. Todavía hay mucha "vaguedad", pero los órdenes de magnitud están ahí. Y para los practicantes, como nosotros, en la práctica, está claro: es mejor no traer P de forma asimilable o no traer demasiado ...

Cabe señalar que el argumento de Lowenfels de que algunas plantas forman micorrizas incluso en presencia de muchos P no dice nada acerca de la efectividad de esta cooperación.

También es obvio que mantener este simbionte cuesta la planta. Pero debemos ser conscientes de que a menudo le costaría (¿usualmente?) Más construir un sistema raíz más desarrollado, aunque menos eficiente ... Por lo tanto, el hecho de que cueste 20 o 30% tampoco se debe tomar literalmente. (incluso si es verdad), pero para poner en perspectiva. Tomar el tren te cuesta. Pero vas más lejos más rápido que si vas a pie. Y si vas a caballo, también te cuesta (heno y avena, incluso cuando no estás viajando).

Una de las fallas de Lowenfels es acumular conocimientos. Está bien. Pero sin razonar globalmente como un "sistema", esto es insuficiente ... De ahí la conclusión a la que llega: este absurdo asunto del "jugo de abono aeróbico".

[Esta sigue siendo una de las mejores síntesis que conozco sobre la vida del suelo, tratada sistemáticamente - todos los grupos involucrados].
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por ser chafoin » 19/07/18, 19:17

Did67 escribió:Si. Todavía hay mucha "vaguedad", pero los órdenes de magnitud están ahí. Y para los practicantes, como nosotros, en la práctica, está claro: es mejor no traer P de forma asimilable o no traer demasiado ...
Sí, y por ejemplo, no traigas demasiado en forma de estiércol. Lowenfels explica que el estiércol contiene sal de fosfato y que llevar demasiado puede provocar un exceso de fósforo en el suelo, un exceso que impide el desarrollo de hongos arbusculares, ¡incluso 100 años después de la ingesta!

¿Qué reconsiderar con aún más distancias las prácticas agrícolas tradicionales de fertilización, incluso si a veces se vuelven a poner en el sabor del día?
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Did67 » 20/07/18, 07:42

Creo, pero esta es solo mi opinión, que esto es para matizar fuertemente:

a) el estiércol fresco no es rico en P; es incluso, para una "enmienda orgánica", bastante pobre ... (la paja es pobre); digamos "muy media" [3,5 unidades de P / tonelada con enorme variabilidad según la naturaleza del pienso, según la especie animal, etc ...]

b) es cierto que una vez que el estiércol se descompuso, el C se fue, los minerales se concentraron; el P no se lixivia (o poco) en el montón, por lo que el contenido, relativo a la tonelada bruta de estiércol, aumenta, donde parte del nitrógeno escapa como un gas y una parte del K se lixivia si la pila no está bajo techo (lo que raramente es el caso) ... [Pero no hay más que antes; ¡Está más concentrado en menos material!]

c) 100 años ????? Teniendo en cuenta las pocas cosas que los especialistas saben sobre micorrizas, lo llamaría una ilusión ... No sé qué base seria, con base científica, podemos decir que [hay algunas deficiencias graves: el párrafo sobre El pH es una interpretación errónea que no escaparía a un alumno de S terminus, que muestra que la síntesis, cuando no es dominio, es un ejercicio arriesgado].

Una contribución de 40 toneladas brutas / ha cada 3 años [una dosis promedio, hoy muy poco practicada! Este es el equivalente de 4 kg / m² en el jardín o en 400 100 kg m²] trae sobre 350 unidades de P. De hecho, es bastante significativo y refleja las necesidades de los cultivos 3 que tendrán éxito.
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Adrien (ex nico239) » 20/07/18, 16:10

Sitio público de Willemse

El llamado "mulch" o "mulching" ayuda a proteger el suelo al pie de las frambuesas. Por un lado, esta técnica permitirá vivir la fauna que contribuye a su desarrollo ....

La suite

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

Mi fe es mejor leer eso que lo opuesto
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Julienmos » 20/07/18, 17:29

saludos

Comencé a cosechar algunas papas, algunos de mis pies se marchitaron bien.

Tubérculos bastante hermosos, suaves y regulares, aunque menos que en años anteriores ... (son Charlotte)

pero sobre todo, ¡ay !, muchos tienen partes verdes ... incluso patatas debajo del suelo, con poca profundidad.

No sé si atribuir esto a la tierra muy seca por falta de lluvia, tan agrietada, que probablemente dejó la luz ... la capa de heno (aproximadamente 10 cm de espesor), no lo suficiente ya no oscurecer lo suficiente.

Estas patatas, no las había puesto simplemente en el suelo con heno encima, sino que las había plantado de forma casi convencional, a 10 cm bajo tierra, y posteriormente incluso procedí a un aporque "ligero", antes agregue heno.

También probé una pequeña hilera en la que casi no me enterré, ni buttées, pero cubrí 30 cm de heno de la plantación. Y allí, los tubérculos cosechados son menos numerosos y también más pequeños.
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