Un prado de vegetales?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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ser chafoin
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Un prado de vegetales?




por ser chafoin » 21/05/18, 11:44

Bonjour à tous,

Cultivo un pequeño huerto orgánico durante aproximadamente 5 años, evolucionando poco a poco hacia una cultura más permanente, un suelo más vivo y con menos labranza. Además, los argumentos y el estilo extravagante de la calma-Didier Helmstetter me hicieron este año para incorporar más desinhibida lo que podría llegar a ser el tesoro (o pesadillas!) Cerca de la cual dormido mi sillón reclinable pradera natural es el entorno que rodea este huerto.

2018, 05, 09 15.55.48.jpg
"mi" prado vegetal

Llego inmediatamente al tema: ¿Cómo no "estropear" un prado?

Busco para reemplazar fertilización años anteriores (de abono = sucia, maloliente demasiado esfuerzo, para el transporte, el suministro de abono = compostaje experiencia montón en lugar tedioso y poco convincente, la manipulación y el transporte de casa me complicado - Especifico que no vivo en el lugar - + los argumentos de Didier) mediante una fertilización de plantas sin fermentación. Entendí que tenía que traer más biomasa a mi suelo gracias a los abonos verdes que he estado cultivando desde el año pasado en mi huerto y al heno que hago en el prado adyacente. mis cultivos En la foto podemos ver algunas hileras que todavía se deben secar en el prado, y el corazón de la huerta detrás de setos artificiales, en semicírculo.

¿Cómo "gestionar" un prado para fertilizar tú mismo un huerto?
En particular, me pregunto cuál es la relación entre el área de pradera necesaria para mejorar significativamente y de forma sostenible la vida y la calidad del suelo del jardín y el área de este jardín. Supongo que es un poco o muy relativo, pero aún así, ¿cuál es el orden de magnitud? En la imagen podemos suponer que el prado que rodea está a punto de 4 5 tanto en la zona del jardín (sabiendo que mi jardín está ajardinado tan macizos de flores que se necesita sin los pasillos), es que le parece suficiente? Esta estimación podría guiar a un olibrius interesado en esta perspectiva y a quién le gustaría comenzar un nuevo huerto en un prado ...

¿Es una ganancia de pereza?
No es seguro. Por supuesto, la henificación es un trabajo, sobre todo cuando se hace todo "a la antigua" como yo, es decir con simplemente un rastrillo (aproveché la "siega" del dueño que "mantiene" su tierra -ver abajo-; una guadaña no me parecería insuperable en una zona así, sobre todo porque podría considerarse en relación con las necesidades de cobertura del suelo y el clima climático). Todavía me parece una ganancia de esfuerzo para una persona sola o solitaria o que tiene dolor de espalda o que no necesariamente quiere ponerse detrás de grandes ruedas (!). Aparentemente, esto no es un ahorro de tiempo en la tumbona, aunque eso está por verse, solo descubro la técnica a tientas y, naturalmente, haciendo tonterías. Aún así, con este nuevo enfoque y el tiempo ahorrado al no trabajar la tierra, pude proteger y alimentar casi todas mis parcelas y ampliar mi huerto abriendo nuevos parterres (podemos ver el una de ellas entre 4 estacas en primer plano de la foto) ...

Además de lo que se debe hacer para tener un buen heno? y un buen heno de fenocultura?
Empecé a cortar el césped antes de dirigirme (principios de abril). ¿Deberíamos centrarnos en este período, ya que parece una recomendación de los agricultores que producen heno comercial para ganado vacuno y ovino, o seguir el consejo de Didier: lo más tarde posible? A continuación, el prado fue segado con un "autopropulsado" autopropulsado por el propietario durante el remontado (abril), período recomendado para el heno de los caballos. Así que es una especie de heno cortado que sequé y volví en hileras. Pero, ¿qué color debe tener el heno? ¿Debería permanecer un poco verde, o debería esperar hasta que se vuelva amarillo o blanqueador al sol? ¿El heno mal producido (un poco podrido por ejemplo) puede tener efectos negativos en mi suelo? ¿Podríamos imaginar un heno específico, "calibrado" para nivelar nuestros organismos del suelo (en particular para los gusanos anécicos cuya importancia conocemos gracias a Didier y Marcel Bouché) mientras calibramos el heno según el ganado que se alimentará de él? (bovinos, ovinos / equinos / conejos)?

¿Podemos imaginar una mejora "ecosistémica"?
Dejé mi heno en "capas gruesas" sobre los parterres, comenzando a cultivar patatas que ahora han salido (excepto las que había colocado directamente en el prado y debajo del heno). ¿Podemos imaginar un cultivo de pradera lo más cercano posible al cultivo de un huerto, una nueva asociación de la que no hay nombre - hablo bajo su control -, una especie de huerto como el " jardín-bosque "(un concepto en el que sé que Didier no cree) o agroforestería?
Y en la otra dirección, ¿cuál es el impacto de estos retiros en la propia pradera (o incluso en ecosistemas más o menos cercanos)? Si le quito esta energía, ¿no se degradará poco a poco? ¿Qué es el ciclo de un prado? Básicamente, lejos de anunciar alguna revolución, me pregunto si este esfuerzo merece la pena y si no sería mejor dejar la gestión de este heno a especialistas (¡como siempre!) ... si valió la pena Difícilmente, surgen otras preguntas (que se unen a preguntas clásicas para un huerto): cómo organizar mejor el espacio y la alternancia de prado / huerto, escaso en macizos de flores (mi elección para el huerto), concentrado (huerto en centro y prado alrededor), o incluso "itinerante" para estimular la vida cíclicamente en toda la tierra? Si haces el heno tú mismo, no tienes que enrollarlo ... ¿Qué beneficiará mejor a mis vegetales, organismos vivos, el suelo de toda la zona y el ecosistema? ?
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Re: Un prado de vegetales?




por denis17 » 21/05/18, 17:01

Hay muchas preguntas
A priori, de lo que leí en el forum principal, tiene que contar 3 X más superficie de heno que la superficie a cubrir, por lo que para este caso, usted está en las uñas.
Luego, cuando se trata de cortar el heno, hay varias opciones disponibles para hacer las siegas 2, una en junio, luego la nueva en septiembre (a la vista de la nariz), un único corte tardío.
Personalmente, buscaré la segunda solución, porque la mayoría de las semillas devolverán naturalmente lo que participará en el mantenimiento de su prado, limitarán el trabajo (Un corte en lugar de 2), y finalmente esperarán a que se seque el heno en unas pocas semanas y configurarlo para el próximo año, solo una manipulación también.
En cuanto al heno, una buena cortadora de matorrales debería ser suficiente, solo volverá de vez en cuando para un buen secado, y se colocará en buen estado porque estará muy ventilado. Establecer en el otoño, que me parece el período más favorable.
Denis
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Re: Un prado de vegetales?




por Moindreffor » 21/05/18, 20:29

para el heno, un corte tardío sería lo mejor, 3 4 veces la superficie de la huerta es buena
creces abonos verdes es bueno, así que coloca el heno más tarde después de cortar el abono verde alrededor de febrero, marzo, termina el heno y puedes plantar cebolla, chalote, ajo al mismo tiempo,
el jardín en el centro, como está allí, no está mal, puedes ganar en el prado poniendo heno en noviembre y trasplantando en mayo, calabaza o calabazas
entonces tienes suficiente para ser autosuficiente, increíble
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Re: Un prado de vegetales?




por Adrien (ex nico239) » 21/05/18, 20:52

ser chafoin escribió:Estoy tratando de reemplazar la fertilización de los años anteriores (estiércol = sucio, apestoso, demasiado esfuerzo para el transporte, compostaje = experiencia de compostaje en grupo en el lugar tedioso y poco convincente, manejo y transporte desde casa complicado - Especifico que no vivo en el lugar - + los argumentos de Didier) mediante una fertilización de plantas sin fermentación.

¿Cómo "gestionar" un prado para fertilizar tú mismo un huerto?
?


Me recuerda, en POSITIVO, al perseguidor de Didier en YT ... : Mrgreen:

Hay no es un fertilizante.

Olvidamos la palabra "fertilizar" y pensamos en el heno como una cubierta protectora de invierno y verano, un refugio para la vida del suelo.

Si quieres un "buenador" a largo plazo porque su acción protectora permite que la tierra esté desnuda y así regrese a un ciclo de vida "normal".

A partir de ahí Didier le dará todos los consejos sobre las fechas de corte para la mejor eficiencia.

Y en la reflexión debe haber algo en el mensaje de Didier que induce la idea de que el heno es un fertilizante: ¿queda por encontrar dónde? Imagen

En cualquier caso, buena suerte para la mejora de su huerto y bienvenido aquí Imagen
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Re: Un prado de vegetales?




por ser chafoin » 21/05/18, 21:43

denis17 escribió: Luego, cuando se trata de cortar el heno, hay varias opciones disponibles para hacer las siegas 2, una en junio, luego la nueva en septiembre (a la vista de la nariz), un único corte tardío.


Entiendo la idea de dejar algunas de las semillas para el mantenimiento del prado y, en cuanto al tiempo de corte, no estoy seguro de que un corte tardío sea mejor con respecto a la calidad del heno. Los agricultores dicen que prefieren cortar temprano porque el contenido de proteína disminuirá con el tiempo (la muerte regresiva de la hoja sería una pérdida de nutrientes de nitrógeno) a medida que aumenta la celulosa (más tallo). Por otro lado, la cantidad sería mejor. De acuerdo con esta información recogida en el lienzo (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/], depende de los animales a los que vaya destinado el forraje, pero incluso para el caballo que prefiera la cantidad, aconsejamos segar a más tardar en la partida. ¿Pero tal vez esto sólo se refiere a la pradera "cultivada" y no a la pradera "natural" sin fertilizar como es mi caso?
No escondo el hecho de que, además de privilegiar una siega temprana, lo arreglaría bien porque no estoy seguro de que el propietario abandonara el prado todo el verano. Por mi parte, estaría en casa. Sin duda, dejaré a algunos para que me ayuden hasta el final del verano, ¡porque me encanta ver el prado bailando con el viento! Pero me descarrío.
Por mi parte, ciertamente me veré obligado a tu primera opción, Denis. Veamos el lado positivo: sería como asimilar gusanos a las vacas : Shock: si seguimos el punto de vista de los criadores y según los especialistas, los gusanos y las vacas ya tienen una cosa en común: digiere 2 veces su comida (incluso si es 2 de maneras completamente diferentes). Pero me descarrío de nuevo, ¡no es mañana que voy a ordeñar versos! :P
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Re: Un prado de vegetales?




por Ahmed » 21/05/18, 22:03

Lo que se investiga en la fenocultura es tanto la cobertura del suelo como la comida de la fauna del suelo. Estos son dos objetivos diferentes y algo contradictorios que logran un equilibrio justo en un compromiso. Una hierba joven y no vellosa se asimila mejor y más rápidamente, pero esto se hace en detrimento de la cobertura efectiva del suelo, por lo tanto, la conservación de la humedad y la preservación contra las malas hierbas: un heno más leñoso garantizar una cobertura sostenible y, por lo tanto, un ciclo completo de cultivo (evitando las replantaciones masivas durante la temporada).
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Re: Un prado de vegetales?




por Did67 » 21/05/18, 22:15

Vuelvo de una conferencia, estoy un poco enojado. Recuérdame este hilo uno de estos cuatro.

Cosas de 2 o 3:

a) Desde el punto de vista del forraje, los agricultores tienen razón: quieren el heno más rico en "PDI" (Proteínas Digestibles en el Intestino Delgado), una de las claves de su ración ... Esta es nuestra N del informe C / N. De ahí el desarrollo del envuelto que es un semi-heno / semi-ensilado. Corte joven. Tan rico como sea posible en nitrógeno (preferimos, para la siega, el momento en que la cantidad X de contenido de N da una cosecha máxima de PDI por ha) ...

Nosotros, este no es nuestro objetivo: buscamos otro compromiso, no el forraje más rico en nitrógeno. Necesitamos fibras para la formación de sustancias húmicas. Y también para que el heno dure mucho tiempo y cumpla su función de "tapadera". Incluso un heno un poco más fibroso, por lo tanto más duradero y con más humus, será mucho más rico en nitrógeno que la paja. ¡Y no me refiero al cartón!

Por lo tanto, es preferible segar más tarde que forraje para las vacas.

b) El hecho es que ponérselo inmediatamente plantea problemas. A partir del mismo año de descomposición, con dos consecuencias: "desaparición" del heno que faltará y comienzo de mineralización que puede llegar hasta la nitrificación. De repente, nuestro jardín "natural" puede volverse "contaminante": ¡una pena!

Además, "neutraliza" la fotosíntesis bloqueando las malas hierbas (o abonos verdes) demasiado pronto. Hace dos o tres años, no estaba hablando de esto. Pero fue un error. Sigo pensando y el "Potager du Laesseux" sigue siendo un concepto vivo, ¡que sigue en movimiento! ¡Perdón por los ancianos que pueden sentir que no sé lo que estoy diciendo!

La solución a esto (cosechado en julio y usado en invierno) está en la constitución de muelas, con un exterior muy escarpado, el agua corre (hace un "techo" de paja).

c) Sí, la descomposición del heno, por su mineralización, es una fertilización efectiva. Hay de mis cálculos proporciona más N, P y K que el estiércol o el compost, para mismo peso llevado. Contiene todos los elementos que la "hierba" ha tomado de donde ha crecido (transferencia horizontal de fertilidad).

Todavía no he hecho mis cálculos, ¡pero incluso pregunto si las contribuciones no son excesivas!

d) Si el heno es bastante fibroso, entonces el proceso de humificación también ocurre, bajo la influencia de hongos. Esto conduce a sustancias húmicas, que juegan un papel importante en el suelo. Por tanto, es fundamental producir "heno viejo".
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Re: Un prado de vegetales?




por ser chafoin » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] Sin embargo, colocarlo de inmediato plantea problemas. A partir del mismo año de descomposición, con dos consecuencias: "desaparición" del heno que faltará y comienzo de mineralización que puede llegar hasta la nitrificación. De repente, nuestro jardín "natural" puede volverse "contaminante": ¡una pena!

Arg! ¡Sabía sin saber que se convertiría en una pesadilla!
¿Podemos saber cuándo comenzaría esta mineralización, luego esta nitrificación después de la ruptura en la cobertura? En mi caso, cubrí mi suelo muy tarde: en primavera, abril o incluso mayo y rápidamente comencé mis cultivos después de la cubierta. ¿Podemos imaginar que evité sin buscar esa posible nitrificación "perdida" en los suelos? ¿Deberíamos comenzar a cultivar rápidamente después de cubrir el heno?

Fuera de este hilo: saludos Didier! Gracias por sus acciones, sus videos y su libro ... que han renovado mi pasión por el jardín y ahora sus comentarios, ¡incluso si parece ser una pregunta seria en cuestión! Veo que no descansa en sus laureles (¿o en su tumbona?).
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Re: Un prado de vegetales?




por izentrop » 22/05/18, 01:05

Hola,
ser chafoin escribió:¿Podemos saber cuándo comenzaría esta mineralización, luego esta nitrificación después de la ruptura en la cobertura? En mi caso, cubrí mi suelo muy tarde: en primavera, abril o incluso mayo y rápidamente comencé mis cultivos después de la cubierta. ¿Podemos imaginar que evité sin buscar esa posible nitrificación "perdida" en los suelos?
Este es el papel de CIPAN en la agricultura https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

Se corrigió, pero el problema será más en el invierno, cuando la vida del suelo es lenta y una tabla ya no está ocupada mientras se cubre con heno.
Los nitratos no absorbidos por el cultivo anterior podrían lixiviarse, pero es más un problema de suelos poco profundos, suelos arenosos, arados (mineralización acelerada), que carecen de humus y se dejan al descubierto.

Creo que para un jardín de tierra viva, bien provisto de materia orgánica, rodeado de un prado, árboles y no al borde de un río, hay pocas posibilidades de que suceda.
¿La red micelial del hongo también debe ayudar a prevenir esta pérdida de nutrientes?
Dernière édition par izentrop el 22 / 05 / 18, 01: 07, 1 editado una vez.
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Re: Un prado de vegetales?




por ser chafoin » 22/05/18, 01:07

Did67 escribió:inicio de mineralización hasta nitrificación. De repente, nuestro jardín "natural" puede volverse "contaminante": ¡una pena!


¿Podemos imaginar el uso más sistemático de "trampas de nitrato" como los abonos verdes, especialmente en los llamados cultivos intermedios (en primavera o antes del inicio del invierno)?
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