Hidráulica, una buena idea falsa?

Energías renovables excepto solar eléctrica o térmica (verforums dedicado a continuación): aerogeneradores, energía marina, hidráulica e hidroeléctrica, biomasa, biogás, energía geotérmica profunda ...
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yannko
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por yannko » 09/12/08, 10:48

Christophe yo soy casi tu post muy interesante y positiva a la mente :P ! Miro adelante a sus resultados y sus críticos una vez que su sistema funcional 8) coraje para llevar ImagenDespués de encontrar una antigua granja en Moravia con un bosque para hacer mi calefacción con estufa y calentador, y el agua para producir electricidad mi carrera con una rueda de paletas : Mrgreen: !
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leñador
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por leñador » 09/12/08, 11:38

yannko escribió:Bueno, no soy un experto, pero al parecer es raro encontrar un dispositivo tan "doméstico", adaptable a una altura de caída baja, no No desnaturalización corrientesY por un precio razonable. Al parecer traer todos estos argumentos es difícil encontrar una oferta :?
Aquí es donde realmente no estoy de acuerdo porque, con las imágenes mostradas, ¡aparentemente tenemos que instalar esta turbina al nivel de una presa! Y una presa de 1.5 m de altura en un pequeño arroyo, no lo llamo "no desnaturalizar" ...
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Re: hidráulico, una buena idea?




por chatelot16 » 19/05/18, 11:10

para usar la potencia del agua es necesario modificar el río

el estado natural del río, es una pendiente regular donde toda la energía se pierde en pequeños rápidos

el estado modificado es una presa y un alcance bastante amplio donde el agua se mueve muy lentamente y por lo tanto sin pendiente y por lo tanto tiene una buena altura de caída en el nivel de la presa

en Francia, la mayoría de los ríos se han desarrollado porque sabemos cómo hacer molinos ... incluso a menudo el molino se ha ido, pero continuamos manteniendo la represa porque preferimos un río ancho y siempre lleno incluso cuando el el débito es débil en lugar de un chorrito de agua en el fondo de una cama vacía

los ríos se han desarrollado durante tanto tiempo que es un veneno adaptado a este estado que se ha desarrollado ... si destruimos la represa sería otra interrupción

debe entenderse que a menudo lo que se cree natural es el resultado de una modificación por parte de los humanos durante mucho tiempo: negarse a cambiar es ridículo ... lo cual no significa que tengamos que cambiar sin importar cómo

por ejemplo, un río producirá exactamente la misma energía total con una multitud de presas pequeñas con cada una su turbina, que con una sola presa enorme que hace una sola caída ... incluso es posible a veces que la enorme represa tenga más pérdidas que la multitud de pequeñas presas

al comienzo de la producción eléctrica favorecía a la gran represa porque no sabíamos cómo automatizar ... y no era rentable poner a los empleados a operar una turbina demasiado pequeña

ahora que es fácil hacer que todo sea automático, es posible poner la turbina en toda la presa pequeña del viejo molino ... y reconstruir un dique que ha sido demolido

¡también sabemos cómo hacer que los peces pasen para permitir el paso de peces migratorios! realmente no hay razón para no explotar adecuadamente la energía de los ríos

y por desgracia hay una razón para no hacer nada lamentable: la complejidad de la autorización para obtener reactivar un antiguo molino con el fin de producir electricidad ... el estado debe fomentar, pero por desgracia sólo complica la cosa
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Re: hidráulico, una buena idea?




por moinsdewatt » 19/05/18, 13:09

chatelot16 escribió:
por ejemplo, un río producirá exactamente la misma energía total con una multitud de presas pequeñas con cada una su turbina, que con una sola presa enorme que hace una sola caída ... incluso es posible a veces que la enorme represa tenga más pérdidas que la multitud de pequeñas presas

al comienzo de la producción eléctrica favorecía a la gran represa porque no sabíamos cómo automatizar ... y no era rentable poner a los empleados a operar una turbina demasiado pequeña



: Roll:
Es exactamente lo opuesto que hace EDF en el valle de Romanche.
Varias presas eléctricas sobre el Romanche que datan de los años 1920 son reemplazadas por un único trabajo de galería sinuoso y pesado.

El astillero Romanche-Gavet: un proyecto de agua y futuro

A las puertas de Oisans, en un valle estrecho, EDF lidera actualmente el proyecto hidroeléctrico más grande de Francia. Más potente, mejor integrado con el paisaje y respetuoso con el medio ambiente, este nuevo equipo subterráneo reemplazará las presas 6 central y 5 actuales del valle de Romanche.

30% más de electricidad

La nueva planta y la nueva presa - toma de agua optimizan la operación del río:
la planta está equipada con unidades 2 Francis para una potencia máxima de 92 MW,
la producción anual promedio se estima en 560 millones de kWh, que es 155 kWh más que el actual 6 central combinado. Este aumento de 30% corresponde a la fuente de alimentación de una ciudad de habitantes de 60000.

Tres áreas de construcción

En el km 10 de la comuna de Livet y Gavet, el sitio de construcción está en zonas 3:
La entrada de la presa, ubicada en Livet, construida en el lecho original del río, reemplazará las presas 5 actuales.
El túnel alimentador 9,3 km conecta la presa con la planta. Completamente subterráneo, reemplaza los kilómetros de canales y compuertas que hoy cruzan el valle. Una ventana de acceso se encuentra en Ponants.
La planta de energía, sus dos cuevas y galerías también son subterráneas.

Imagen


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir
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Re: hidráulico, una buena idea?




por chatelot16 » 19/05/18, 13:21

el ejemplo está en las montañas, con alta elevación: el viejo 1920 presa no explotó todo en la elevación ... que debería haber hecho muchas dique intermedio para que el agua pase a llegar a alcanzar sin ninguna parte natural

¡entonces la solución de Edf no está mal!

Veo los doubs a besancon y charente a angouleme: no hay parte natural: salta alcance al alcance: toda la elevación es presa, pero por desgracia hay una presa equipada con turbina ... la mayor parte del daño solo se mantiene para mantener el nivel del agua y se pierde energía al desbordar la presa
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Re: hidráulico, una buena idea?




por Sen-no-sen » 20/05/18, 12:35

¡No hablamos lo suficiente sobre hidroelectricidad, este pequeño tema de excavación no duele!

A menudo escucho que Francia estaría bajo el yugo del lobby nuclear y que habría países que jugarían el papel de buenos estudiantes en términos renovables como Noruega por ejemplo (¡EL BUEN ESTUDIANTE DE LA TIERRA!).
¡En Noruega 98% de la energía eléctrica es generada por ENR incluyendo 96% a través de presas!
En Francia, solo 11% de hidráulico :( ... pero echemos un vistazo más de cerca.
La población de Noruega es 5,2 millones de habitantes,es decir, 1,8 millones menos que la población del "Gran París".
De hecho, a Francia le está yendo mejor que Noruega en términos de ENR ya que nuestra generación de energía hidroeléctrica está suministrando más de 6 millones de habitantes ... :)
Por ejemplo, la retención de Ponçon de invernadero proporcionó 40% de la electricidad consumida en la región PACA.

El desarrollo de la energía eólica debería impulsar la producción de energía hidroeléctrica a través de PASO(estación de transferencia de energía de bombeo), eventualmente deberíamos ver un cierto número de "valles dedicados" (es decir, inundados) para permitir el almacenamiento por gravedad del exceso de energía de la energía eólica y la electricidad. solar ... habrá oposición en el aire! : Roll:
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"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
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Re: hidráulico, una buena idea?




por chatelot16 » 20/05/18, 13:06

moinsdewatt escribió:
chatelot16 escribió:
por ejemplo, un río producirá exactamente la misma energía total con una multitud de presas pequeñas con cada una su turbina, que con una sola presa enorme que hace una sola caída ... incluso es posible a veces que la enorme represa tenga más pérdidas que la multitud de pequeñas presas

al comienzo de la producción eléctrica favorecía a la gran represa porque no sabíamos cómo automatizar ... y no era rentable poner a los empleados a operar una turbina demasiado pequeña



: Roll:
Es exactamente lo opuesto que hace EDF en el valle de Romanche.
Varias presas eléctricas sobre el Romanche que datan de los años 1920 son reemplazadas por un único trabajo de galería sinuoso y pesado.

El astillero Romanche-Gavet: un proyecto de agua y futuro

A las puertas de Oisans, en un valle estrecho, EDF lidera actualmente el proyecto hidroeléctrico más grande de Francia. Más potente, mejor integrado con el paisaje y respetuoso con el medio ambiente, este nuevo equipo subterráneo reemplazará las presas 6 central y 5 actuales del valle de Romanche.

30% más de electricidad

La nueva planta y la nueva presa - toma de agua optimizan la operación del río:
la planta está equipada con unidades 2 Francis para una potencia máxima de 92 MW,
la producción anual promedio se estima en 560 millones de kWh, que es 155 kWh más que el actual 6 central combinado. Este aumento de 30% corresponde a la fuente de alimentación de una ciudad de habitantes de 60000.

Tres áreas de construcción

En el km 10 de la comuna de Livet y Gavet, el sitio de construcción está en zonas 3:
La entrada de la presa, ubicada en Livet, construida en el lecho original del río, reemplazará las presas 5 actuales.
El túnel alimentador 9,3 km conecta la presa con la planta. Completamente subterráneo, reemplaza los kilómetros de canales y compuertas que hoy cruzan el valle. Una ventana de acceso se encuentra en Ponants.
La planta de energía, sus dos cuevas y galerías también son subterráneas.

Imagen


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir

leyendo lo que edf escribió ¡estoy decepcionado! la nueva planta solo producirá 30% más que las antiguas fábricas de 1920 ... por lo que ya eran muy buenas en 1920, ¡así que hoy no podríamos hacer mucho mejor!

¡Espero que no demuelen las antiguas fábricas eléctricas de 1920! todavía se puede usar cuando hay demasiada agua y la nueva planta no puede usar todo ... también debemos mantenerlos para mostrar lo que hicimos antes de la obsolescencia planificada
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Re: hidráulico, una buena idea?




por moinsdewatt » 20/05/18, 14:18

chatelot16 escribió: leyendo lo que edf escribió ¡estoy decepcionado! la nueva planta solo producirá 30% más que las antiguas fábricas de 1920 ... por lo que ya eran muy buenas en 1920, ¡así que hoy no podríamos hacer mucho mejor!

¡Espero que no demuelen las antiguas fábricas eléctricas de 1920! todavía se puede usar cuando hay demasiada agua y la nueva planta no puede usar todo ... también debemos mantenerlos para mostrar lo que hicimos antes de la obsolescencia planificada


No hay necesidad de estar decepcionado. 30% más que 100 MW no está mal.

Muestra especialmente que la energía hidroeléctrica, es decir, la ciencia de la electricidad y la hidráulica, se dominaba bien en 1920.

Es como la rueda, ¿podrías pensar en criticar la rueda porque en el siglo diecinueve no has obtenido más que un pequeño porcentaje de rendimiento?
Ben no. La invención de la rueda fue rápidamente brillante.

Y no las antiguas fábricas no se conservarán funcionalmente. Hay uno que se conservará como monumento histórico.
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Re: hidráulico, una buena idea?




por moinsdewatt » 20/05/18, 14:22

Sen-no-sen escribió:¡No hablamos lo suficiente sobre hidroelectricidad, este pequeño tema de excavación no duele!

A menudo escucho que Francia estaría bajo el yugo del lobby nuclear y que habría países que jugarían el papel de buenos estudiantes en términos renovables como Noruega por ejemplo (¡EL BUEN ESTUDIANTE DE LA TIERRA!).
¡En Noruega 98% de la energía eléctrica es generada por ENR incluyendo 96% a través de presas!
En Francia, solo 11% de hidráulico :( ... pero echemos un vistazo más de cerca.
La población de Noruega es 5,2 millones de habitantes,es decir, 1,8 millones menos que la población del "Gran París".
De hecho, a Francia le está yendo mejor que Noruega en términos de ENR ya que nuestra generación de energía hidroeléctrica está suministrando más de 6 millones de habitantes ... :)
Por ejemplo, la retención de Ponçon de invernadero proporcionó 40% de la electricidad consumida en la región PACA.

El desarrollo de la energía eólica debería impulsar la producción de energía hidroeléctrica a través de PASO(estación de transferencia de energía de bombeo), eventualmente deberíamos ver un cierto número de "valles dedicados" (es decir, inundados) para permitir el almacenamiento por gravedad del exceso de energía de la energía eólica y la electricidad. solar ... habrá oposición en el aire! : Roll:


No tengo conocimiento de un solo proyecto STEP en Francia en estudio.
¿Tiene información sobre esto?
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Re: hidráulico, una buena idea?




por Sen-no-sen » 20/05/18, 18:48

moinsdewatt escribió:
Sen-no-sen escribió:¡No hablamos lo suficiente sobre hidroelectricidad, este pequeño tema de excavación no duele!

No tengo conocimiento de un solo proyecto STEP en Francia en estudio.
¿Tiene información sobre esto?


Varios estudios están actualmente en progreso:https://www.actu-environnement.com/ae/news/stockage-electricite-renouvelable-station-pompage-eolien-solaire-30385.php4
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