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Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
Ahmed
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 19/01/17, 20:53

Probablemente hablé mal, ya que leíste que es la sociedad la que determina al individuo y no lo contrario. Esta formulación sería inadecuada y, de hecho, los determinismos en juego actúan como si fueran externos a la sociedad, ya que no son un resultado consciente de nuestras acciones, sino una construcción social hipóstata (un fetiche, ¡qué! 8) ).
Vi la conferencia y me gusta cómo Jancovici aborda estas preguntas, pero empiezo a estar en desacuerdo con él desde 50 '' (no en todo, sino en su análisis económico) ...
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 20/01/17, 16:57

Ahmed escribió: de hecho, los determinismos en juego actúan como si estuvieran fuera de la sociedad, ya que no son un resultado consciente de nuestras acciones,


Podemos ver así, pero una vez más, esta forma de ver es fatalista, infantilizante y confirma la impotencia frente a la situación, un discurso que me revuelve internamente.

La solución para salir de este círculo vicioso es crear conciencia de nuestro inconsciente.
No hay necesidad de una educación superior para esto, es "suficiente" * prestarte suficiente atención a ti mismo.

* no es fácil de hacer, ya que la sociedad nos condiciona a no hacerlo. Estamos en el culto al pensamiento y no al de la atención. Emito u observo desde un punto (yo mismo o una idea) y no presto atención a todo sin referirme a un punto. Todo un programa de desprogramación ... : Lol:
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 20/01/17, 16:59

¿Qué opinas de esta visión pesimista y que provoca ansiedad?
economía-finanzas / visión general-el-mundo-de-la que-nos-vivo-t15055-80.html # p315081
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 20/01/17, 18:49

Con cuidado! Estábamos hablando de la conferencia Jancovici...
Si efectivamente existe una concordancia entre el flujo de energía y el flujo monetario, sin embargo, es necesario no mezclar todo como lo hace a veces nuestro hablante mediante una aplicación demasiado mecánica de su axioma básico. Cuando explica, por ejemplo, la crisis económica de 1973 por el aumento repentino del precio del barril, creo que va un poco rápido en el trabajo: la realidad es que en una economía que gradualmente se alejó de las bases de la autovaloración del valor debido a la disminución de la masa de trabajo humano productivo movilizado, este costo adicional de energía fue la chispa que provocó mucho más que la causa sustancial.
Las soluciones que defiende son básicamente de buen gusto, excepto que esto implica, además de reposicionamientos prácticos que no son obvios, un cambio en el software que no parece percibir. De hecho, a lo largo de su presentación, considera que el PIB refleja aproximadamente el bienestar de aquellos con los que es alto, por lo tanto, toda la producción se realiza para la satisfacción de las necesidades humanas, mientras que esto no es cierto solo secundariamente, lo cual es muy diferente. En la práctica, esto significa que nuestro nivel de comodidad solo se puede obtener a costa de un desperdicio sin sentido y que para remediarlos mientras se mantiene un estilo de vida digno (que no implica tener el último xxx ... ) para tantas personas como sea posible, la producción necesariamente debe ser redirigida hacia una riqueza real y no estar satisfecha con obtenerla y, a pesar de, podría decirse, la acumulación de valor abstracto.
Lo que muestra la relevancia de este punto de vista es que si la cantidad física de petróleo disminuye constantemente, es la debilidad de la economía (su creciente dificultad para lograr su propio crecimiento) lo que mantiene los precios de baja energía, lo que lleva a su demostración, al menos en este punto cíclico.
En general, lo que explica me parece mucho más convincente que la "fijación" de gabriel rabi en el interés que se enfoca en un punto sin tomarse la molestia de entender (¡entender no necesariamente significa aprobar!) el todo. Silvio Gesell, un economista ahora olvidado, había montado el mismo caballo de batalla a principios del siglo XX ...
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 20/01/17, 19:28

Acabo de ver el video de Gaël Giraud. Lo que es bastante curioso por parte de un economista (no tanto, de hecho, ya que es bastante recurrente en esta esfera ...) es que lamenta la debilidad de nuestra economía, sobre la base que los fondos disponibles para remediar los crecientes problemas se habrían vuelto insuficientes, mientras que es esta misma economía la que, por su extensión exponencial, es la causa de lo que deplora ...
En la última parte, afirma que es necesario desarrollar en los países del sur esta agricultura de subsistencia que la competencia con los países del norte sabía tan bien cómo erradicar. Baste decir que todo esto es solo una ilusión, ya que en contradicción fundamental con la religión dominante; Además, al centrar el daño en el sur, indica involuntariamente cuál será la pendiente natural: aferrarse a sus ventajas mediante la construcción de muros estancos contra los migrantes ... : Roll:
Esto es tanto más cierto ya que él es insensible a lo que nos amenaza mucho más que el desorden climático, nosotros, los países del norte.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Sen-no-sen » 20/01/17, 21:02

Ahmed escribió: Cuando explica, por ejemplo, la crisis económica de 1973 por el aumento repentino del precio del barril, creo que va un poco rápido en el trabajo: la realidad es que en una economía que gradualmente se alejó de las bases de la autovaloración del valor debido a la disminución de la masa de trabajo humano productivo movilizado, este costo adicional de energía fue la chispa que provocó mucho más que la causa sustancial.


De hecho, la crisis de 1973 solo confirmó un proceso que ya está en marcha.
Este período corresponde de hecho al límite estructural del crecimiento nacional, es por ello que a partir de 1973 se votó la famosa ley "Pompidou / Giscard".
Como el crecimiento ya no podía darse por sí solo dentro de la esfera económica nacional, era necesario pedir prestado para garantizar el crecimiento, a cambio de lo cual "tenía" que saldar la deuda ... nada ha cambiado y el subterfugio todavía funciona.
¿Es el conflicto de 1973 o la Guerra de Yom Kippur marcada simbólicamente como una especie de advertencia histórica?
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 20/01/17, 22:23

Este proceso de colapso sistémico continúa inexorablemente y obviamente no son las próximas elecciones (!) Las que cambiarán nada. La capacidad del "subterfugio" es en sí limitada, porque la esfera financiera está estructuralmente conectada a la economía física, contrariamente a lo que quieren que creamos quienes defienden el sistema como quienes se oponen a él. Cuando se disipe la esperanza de una valoración futura (que había funcionado tan bien en períodos anteriores), entonces el sistema implosionará por sí solo y esto será muy perjudicial en la medida en que, como se ha dicho correctamente Roddier: "Representa una economía de individuos acomodados, libre de restricciones que los unan unos a otros, y cuyas relaciones se limitan a intercambios de valores durante reuniones ocasionales: un ideal que llamamos liberalismo ".
Soy yo quien subraya lo que es serio: los hombres que ahora se relacionan entre sí a través de mercancías, esto plantea la cuestión de la posibilidad de superar el colapso.
Lo que no percibe Roddier, cuando dice que la estanflación, este oeni (objeto económico no identificado, incompatible con las teorías económicas) resulta de una debilidad en la demanda (debido al desempleo masivo, la tasa de equipamiento doméstico y el falta de nuevos productos en cantidad suficiente) es que, más fundamentalmente (que no he enfatizado lo suficiente), el desalojo del trabajo humano reduce drásticamente la creación de valor abstracto y bloquea el proceso de autovaloración del valor abstracto *. Las máquinas son capaces de reemplazar físicamente a los trabajadores y también de producir riqueza sensible a lo físico, pero no de proporcionar buena voluntad para agregar valor al capital invertido.
La estanflación (estancamiento económico + inflación) está actualmente más orientada hacia el primer término que el segundo por varias razones: por un lado, como ya he indicado, las correcciones estadísticas aprendidas minimizan la importancia de la inflación real * *, por otro lado, la gran inyección de capital se despliega principalmente en la esfera financiera, lo que hace que los mercados financieros se hinchen, pero de repente no aumenta en las mismas proporciones la oferta monetaria en circulación, solo dinero en como capital

* Esta es la verdadera razón por la cual el ingreso universal es un absurdo.
** Un índice hedónico se calcula, por ejemplo, para tener en cuenta el hecho de que las versiones actuales de los productos incorporan mejoras no contenidas en las versiones anteriores, por lo que un automóvil con nuevos dispositivos de seguridad y guía se verá afectado por un coeficiente que disminuirá su precio efectivo para compararlo con un modelo que no tenía uno, sin embargo, el comprador tendrá que pagar una suma mayor ya que no tiene elección entre estas dos versiones.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 21/01/17, 11:20

Ahmed escribió:
un cambio de software que no parece percibir.

No creo que se vea a sí mismo como un revolucionario, además de su desconcertante discurso por el buen funcionamiento de "business as usual", si además propugnara un cambio de paradigma creo que eso sería indigestión para muchos oyentes y eso lo desacreditaría de facto, por el rechazo epidérmico.
Creo que deja que otros se cuiden, que sigan siendo audibles, ya que él no es tanto.

Ahmed escribió: es que si la cantidad física de petróleo disminuye constantemente, es la debilidad de la economía (su creciente dificultad para lograr su propio crecimiento) lo que mantiene bajos los precios de la energía, lo que retrasa su demostración, al menos en este punto coyuntural

También lo proclamó lo suficiente, el precio de la energía es demasiado bajo en comparación con lo que representa.

Ahmed escribió:En general, lo que explica me parece mucho más convincente que la "fijación" de gabriel rabi en el interés que se enfoca en un punto sin tomarse la molestia de entender (¡entender no necesariamente significa aprobar!) el todo. Silvio Gesell, un economista ahora olvidado, había montado el mismo caballo de batalla a principios del siglo XX ...

Desde mi punto de vista, los fixettes de cada uno deben tenerse en cuenta y divertirse / sintetizarse para obtener la visión global.
Esto último eventualmente hace posible actuar en la dirección correcta.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 21/01/17, 11:27

Ahmed escribió:Acabo de ver el video de Gaël Giraud. Lo que es bastante curioso por parte de un economista (no tanto, de hecho, ya que es bastante recurrente en esta esfera ...) es que lamenta la debilidad de nuestra economía, sobre la base que los fondos disponibles para remediar los crecientes problemas se habrían vuelto insuficientes, mientras que es esta misma economía la que, por su extensión exponencial, es la causa de lo que deplora ...
En la última parte, afirma que es necesario desarrollar en los países del sur esta agricultura de subsistencia que la competencia con los países del norte sabía tan bien cómo erradicar. Baste decir que todo esto es solo una ilusión, ya que en contradicción fundamental con la religión dominante; Además, al centrar el daño en el sur, indica involuntariamente cuál será la pendiente natural: aferrarse a sus ventajas mediante la construcción de muros estancos contra los migrantes ... : Roll:
Esto es tanto más cierto ya que él es insensible a lo que nos amenaza mucho más que el desorden climático, nosotros, los países del norte.


Para mí, solo describe y especula lo que sucederá, sin aprobar ni rechazar.
Una vez más, lo veo más como un reportero que cuenta historias que como alguien que defiende lo que dice.
Él hace un discurso alarmista que escuchamos poco o 20 p.m.periódico ...
Arriba me uno a Janco, no hay un vínculo entre la importancia real de la información y el tiempo que los medios le dedican.
El papel educativo de los medios es casi nulo para lo que es realmente importante, ¡la supervivencia es uno de ellos!
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 21/01/17, 11:41

Sen-no-sen escribió:De hecho, la crisis de 1973 solo confirmó un proceso que ya está en marcha.
Este período corresponde de hecho al límite estructural del crecimiento nacional, es por ello que a partir de 1973 se votó la famosa ley "Pompidou / Giscard".
Como el crecimiento ya no podía darse por sí solo dentro de la esfera económica nacional, era necesario pedir prestado para garantizar el crecimiento, a cambio de lo cual "tenía" que saldar la deuda ... nada ha cambiado y el subterfugio todavía funciona.
¿Es el conflicto de 1973 o la Guerra de Yom Kippur marcada simbólicamente como una especie de advertencia histórica?


Además de este tiempo crucial:
Vi un informe una vez en un canal (¡eso es preciso! : Lol: ) donde kissinger se acercó a los países árabes para que aumenten el precio del petróleo, Estados Unidos habiendo superado su pico de petróleo interno alrededor de este tiempo, una conciencia de los límites debe haber tenido lugar en estos años: fuera del libro los límites de crecimiento + pico de petróleo estadounidense.
Creo que la voluntad del gobierno de los Estados Unidos en ese momento era aterrizar suavemente contra el crecimiento desenfrenado de los Estados Unidos al calmarlo por la restricción del precio de la energía.
Esta intención fue claramente barrida por Reagan y su gran amigo Thatcher.
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