C en el aire: el coche eléctrico, y rápido!

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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C en el aire: el coche eléctrico, y rápido!




por Christophe » 08/03/09, 13:00

C en el aire especial y coche eléctrico Salón de Ginebra 2009 que ver aquí (Elec especial?): http://www.france5.fr/c-dans-l-air/econ ... vite-31629

Aquí están 2 de mini historias:

Pininfarina BlueCar

El mito de que el coche eléctrico?

Elec, no mire el 2ieme! : Cheesy:
Dernière édition par Christophe el 23 / 05 / 13, 11: 15, 1 editado una vez.
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por Citro » 08/03/09, 17:09

:flecha: A pesar de una tasa catastrófica hago el esfuerzo para ver la transmisión en línea ... : Cry: :x

Angustiante!

Los huéspedes de Yves Calvi:
- Jean SYROTA, "experto en energía": cuyo informe (descargable del sitio de econología) fue enterrado por el gobierno el otoño pasado.
Es bien conocido por su conservadurismo y su postura "anti-eléctrica".

- Laurent Carroué, Geógrafo: da un análisis sesgado del contexto geopolítico, no entendía su papel en este asunto.

- Pascal PENNEC, Adjunto rédac'chef de autoplus: reproduce el servicio sincero ...

- Nicolas Le François, jefe de la sección de noticias de diario: detrás de un discurso técnico, no dudó en aporrear algunos grandes mentiras, y el aceite de su discurso claramente pro ...


Te doy algunas perlas que he encontrado el uno del otro:
- 1000km es posible con 40kg eléctrica diesel es imposible.
: Shock: ¿Era necesario 1000km autonomía. :!: :x

- Las emisiones CO2 del Prius no son las anunciadas en el depósito a la rueda, sino más bien 130g de pozo a la rueda.
:mal: D. François parece añadir a la prius CO2 equilibrar la energía que sería percibir, sobre la red eléctrica cuando no está conectado a la red. :!: :? :mal:

- motores de combustión diesel emiten menos CO2 CO2 el equilibrio de los coches eléctricos.
:mal: No se hizo referencia a otros contaminantes altamente nocivos no emitidos por los automóviles eléctricos ...

- El calor todavía tiene un enorme margen de mejora.
:mal: Por supuesto sub, el poder no puede progresar ... : Shock:

- El combustible de litio no está disponible en cantidad suficiente. : Shock:
Pero el petróleo, uranio, sin embargo. : Shock: El Sr. SYROTA incluso dijo que podíamos extraer el uranio del agua de mar (que también contiene litio en cantidades mayores que el uranio) ... : Shock: Además, debo recordarle a este "experto" que el litio no es un combustible sino un medio de almacenamiento de una energía llamada: ELECTRICIDAD.

- Las baterías de auto eléctrico de PSA y Renault valían 25000 €, y tuvieron que cambiarse después de 2ans. :mal: : Shock:
Incluso en el precio prohibitivo de € 600 cargada por Peugeot en el nuevo Scoot'Elec, alcanzó € 12000, y pueden durar más 10ans
(Mina fueron liberados después de 12ans) 8)

Este espectáculo fue una hipocresía!
Se han revisado todas las "averías" o errores como tales en el coche eléctrico. :fruncir el ceño:
Entonces, se glorificaron todas las "ventajas" del coche térmico.
:mal:

Los aviones sobrevolaron el híbrido y soluciones innovadoras como glosado Better Place. Por supuesto, no se hizo referencia a la posibilidad de baterías de carga rápida con bouvelles Tecnologies. :!:
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por Elec » 08/03/09, 17:10

Este problema era de un nivel muy bajo (esto me sorprendió desde Yves Calvi). Y el pensamiento mantenido muy francés, absolutamente nada sobre las innovaciones en Oregon, California, Hawaii, Arizona, Tennessee, Tokio, Dinamarca, Israel, Australia, Ontario y Columbia Británica.

Y nada en el proyecto francés gobierno (compra conjunta de los coches eléctricos 100 000 por las grandes cuentas, poner en marcha la reflexión sobre la creación de una infraestructura de carga) (!). Este tipo de omisión demuestra que este problema no era grave.

Todas ellas centradas en el coche 1.0 (accionamiento eléctrico solo), absolutamente nada en el coche 2.0 (coche eléctrico en una red inteligente de recarga + modelo de negocio apropiado).

En resumen, se discutió el futuro del coche eléctrico al plantear el problema de esta manera:
Un coche de gasolina tiene un futuro en un país donde no hay estaciones de servicio?
¿Es útil un teléfono móvil en un país sin una antena de transmisión para transmitir las olas?
Absurdo.

El valor añadido de las intervenciones de los 2 "periodistas" fue realmente nulo. Sorprendentemente plano.
Estaban atrapados en el coche térmica propio razonamiento y han demostrado su incapacidad para integrar nuevos enfoques para el tema (ya sea por ignorancia, pero esto es grave para los periodistas profesionales, ya sea por la incapacidad para integrar nuevas formas de pensar, o ambos).

Un espectáculo de una calidad mucho mejor:

"El futuro del automóvil" - En BFM TV
http://www.electron-economy.org/article-27395630.html
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por Citro » 08/03/09, 17:23

:flecha: Oh, los rompí y los puse en su forum para decir lo que pensaba. :?
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por Elec » 08/03/09, 17:24

También voy a dar mi opinión sobre el forum del show así como en mi blog.

Está hecho - Y está hecho.
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Re: C en el aire: el coche eléctrico, y rápido!




por Citro » 08/03/09, 19:40

Christophe escribió:El mito de que el coche eléctrico?

Elec, no mire el 2ieme! : Cheesy:

La conclusión del informe final con Bentley que se adhiere a sus tradiciones me hacen pensar en la historia de la marca francesa de automóviles de lujo que no han evolucionado después de la Segunda Guerra Mundial y todos diparu (Bugatti, Delahaye, Delage, Hispano Suiza, Talbot, Hotchkiss ...)
:?
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por Christophe » 08/03/09, 19:53

Citro escribió:: Flecha: A pesar de una tasa catastrófica que hacer el esfuerzo para ver la transmisión en línea ... : Cry: :x

Angustiante!


+1

Todavía no he visto el debate, pero cuando el Sr. Syrota (presentado como un "experto en energía" y autor del famoso informe Syrota) Dice que la densidad de energía de combustibles derivados del petróleo es 50 veces mayor que las baterías, se necesita "solo" un error de un factor de al menos 2, ya que la realidad está más cerca que 120 50...

De hecho; una muy buena batería es 0.1 kWh / kg (el de BlueCar por ejemplo) y el fuel oil está en 12 kWh / kg ...

Bien después de que debemos tener en cuenta la eficiencia de conversión del motor, pero en términos de densidad de energía, se equivoca ...

En corrigant por rendimientos serían de utilidad en kWh mecánica:

a) Eléctrico: 85% de rendimiento de la batería al volante es 0.085 kWh / kg

b) térmica: 20% (promedio) devolver el tanque a la rueda es 12 * = 0.2 2.4 kWh / kg

Informe: 30 sobre ... pero esto no es la densidad de energía en sentido estricto ...

ps: citroo eres tú supongo que en el forum de France2?
Dernière édition par Christophe el 08 / 03 / 09, 20: 12, 5 editado una vez.
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por leñador » 08/03/09, 20:00

Citro escribió:[...]Te doy algunas perlas que he encontrado el uno del otro:
- 1000km es posible con 40kg eléctrica diesel es imposible.
: Shock: ¿Era necesario 1000km autonomía. :!: :x [...]
Ben y luego? ¿Está mal que tanto?

Citro escribió:[...] - Las emisiones CO2 del Prius no son las anunciadas en el depósito a la rueda, sino más bien 130g de pozo a la rueda.
:mal: D. François parece añadir a la prius CO2 equilibrar la energía que sería percibir, sobre la red eléctrica cuando no está conectado a la red. :!: :? :mal: [...]

Sí, aquel en el que se dore, y ninguna declaración ...


Citro escribió:[...] - Motores de combustión diesel emiten menos CO2 CO2 el equilibrio de los coches eléctricos.
:mal: No se hizo referencia a otros contaminantes altamente nocivos no emitidos por los automóviles eléctricos ... [...]
Esto no quiere decir que si uno se limita a la CO2, esta afirmación es válida!

Citro escribió:[...] - El calor es todavía un gran margen de mejora.
:mal: Por supuesto sub, el poder no puede progresar ... : Shock: [...]
Ben es una realidad ... un motor eléctrico que tiene un rendimiento de poco más de 0.9 o realmente no se puede mover ...
Para térmica, la flexibilidad es todavía mucho más alto (por desgracia, se podría decir, porque este hecho les permite mantener su atractivo, al menos en la actualidad). Sólo hay que ver el trabajo realizado por su Mercedes DIESOTTO por ejemplo, o por la empresa Lyon MCE-5 en el motor con una relación de compresión variable.

Citro escribió:[...] - Las baterías de los coches eléctricos de PSA y Renault valían € 25000, y tuvo que ser cambiado después de 2ans. [...]
francos 25 000, no € uro. Desde hace dos años, no sé donde ellos estaban buscando que ... Tal vez un muy mal uso por los conductores de vehículos de la flota?


Citro escribió:[...] Por supuesto, no se hizo referencia a la posibilidad de una rápida carga de las baterías con bouvelles TECNOLOGÍAS. [/ B] :!:
No estoy seguro de que en la actualidad existan realmente las baterías que permiten realizar cargas realmente rápidas ... Vemos mucho "proyecto" y "concepto"pero no realmente real ... Para los terminales que lo permitirían, es lo mismo.
Y puesto que usted plantea esa pregunta, yo ya hice una pregunta basada en otro lugar, pero no recibió ninguna respuesta: ¿cuáles son los posibles efectos sobre los seres humanos corrientes necesarias para la carga rápida (minutos) 5 baterías para, como BlueCar por ejemplo, una gama de 250 km?
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por Elec » 08/03/09, 20:12

Christophe,

Una muy buena batería es 200 Wh / Kg, no 100.

(...) la densidad energética de las baterías de litio, que alcanzan 200Wh / kg a lo mejor. ingresos bajos son aún ciertamente posible, pero para conseguir una mejora significativa en el rango de un vehículo eléctrico, por ejemplo, es necesario introducir un technologique.La ruptura de la batería De litio-aire, Que utiliza el oxígeno en el aire para operar, podría traer esto. De hecho, su densidad de energía puede alcanzar potencialmente 2000Wh / kg ya sea 10 veces más que las baterías de iones de litio.

http://www-instn.cea.fr/Publication_Suj ... ubrique=70


Lo anterior Syrota no se equivoca.
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por Christophe » 08/03/09, 20:13

Sin embargo, la de BlueCar se da a ser revolucionario sólo en 100 Wh / kg ...

Por contra, lo que es interesante en el enlace es esto:

la batería de litio-aire, que utiliza el oxígeno para funcionar, podría hacer que esta ruptura. De hecho, su densidad de energía puede alcanzar potencialmente 2000Wh / kg o tiempos 10 más que las baterías de iones de litio.


En este caso, sería una densidad de energía real (se debe confundir con el bruto que sería 12 / 2 6 =) de 2.4 / 1.7 1.4 = motor térmico sólo es 30% menos!

Excelente, pero la ciencia ficción !!
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