Análisis económicos sobre el paso de 90 km / h a 80 km / h en Francia ...

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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Re: Análisis económicos sobre el paso de 90 km / h a 80 km / h en Francia ...




por Adrien (ex nico239) » 23/05/18, 23:39

Me gusta razonar con lo absurdo.

¿Y por qué la velocidad no estaría limitada a 50 por ejemplo en todas las carreteras?

Básicamente, esto plantea un problema idéntico al aumento de los precios del combustible

¿De qué precio de combustible se derrumba la empresa?
¿A partir de qué velocidad máxima en las carreteras (fuera de la aglomeración) la sociedad se derrumba?

Quiero decir que me estoy desmoronando, doliéndome o algo así.

3 €, 4, 5, 6 € por litro de combustible?
80, 70, 60, 50 en las carreteras?

¿Y en lugar de hablar de los seguidores de la velocidad si se hablaba de los seguidores de la lentitud?
¿Qué velocidad máxima aceptarían voluntariamente por sí mismos?
80 ¿ya es demasiado? 70, 60?
¿Y ya están manejando a esta velocidad?
Por último, nada les impide?
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Re: Limitación a 70 km / h en el dispositivo




por Adrien (ex nico239) » 23/05/18, 23:54

Christophe escribió:Teóricamente, la potencia necesaria para superar el arrastre aumentaría en la proporción de velocidades con respecto al cubo, es decir, 1,18 ^ 3 = + 64% ... ¡eh! Pero ningún automóvil moderno consume + 64% de 110 a 130 km / h, por lo que hay una buena compensación al aumentar la eficiencia del motor. Al final, el aumento es de 5 a 10% como máximo ... no ver en absoluto, incluso negativo ... (uh un aumento negativo, es una gota eh ...)



Absolutamente no soy un especialista en motores y su rendimiento.

La pregunta que hago es estúpida, es más como la pareja y los minutos.

Si bajamos la velocidad, en algún momento tenemos que bajar la velocidad porque el automóvil no puede conducir 70 o 50 5ème.

Entonces el número de turnos aumenta

Pregunta: ¿consumo también?
¿O no?

En resumen, estoy un poco desordenado, pero espero que entiendas lo que quiero expresar.

Razonando la absurda ciudad de 30 estoy en segundo lugar.
Si configuro terminales 100 en segundos en 30 ¿contamino más y consumo más (o no) que si conduzco en 5 o 6eme a 90?
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Re: Limitación a 70 km / h en el dispositivo




por Christophe » 24/05/18, 00:07

Sen-no-sen escribió:Sí, entendí lo que quería decir, pero me parece que sobreestima las tecnologías actuales.

Imagen

Esta tabla lo confirma.


Ok, yo sobreestimo tal vez un poco la potencia promedio del parque! ¡OK de acuerdo!

¿Cuál es la fuente y la metodología?

No es muy diferente de este: nueva-transporte / análisis-económico-on-90-paso-km-ha-80-km-h-en-France-t15672.html # p339284 así que me temo que es la misma metodología ...

Entonces me gustaría saber para qué potencia de motor promedio se estableció ... y qué SCx y otros parámetros de la ecuación de potencia que publiqué anteriormente ...

Sen-no-sen escribió:
Auto Plus, que tiene un laboratorio independiente (ver video), lanzó las pruebas 19 de enero 2018 para consumidores. Nuestro vehículo de conejillo de indias no era un Peugeot 308, sino un Renault Kadjar dCi 130.


Veredicto: El consumo (velocidad constante) cambia de la 5,4 / 100 90 km km / h a 4,9 a 80 o 10% menos, y por lo tanto mucho CO2.

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse-Consommation-Labo-Auto-Plus-Reportage-France-2-1524374.html


Ok ... no puedo encontrar el video de la prueba ... una prueba de manejo que no dura cientos de kilómetros no vale mucho si buscamos precisión ... contras noté que es muy relevante y aún no hemos mencionado: puesta en escena de cajas de cambio que pueden no ser adecuadas para los nuevos límites de velocidad!

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse ... 24374.html

Joebartaz escribió:10/04/2018 - 09:57
Aquí acabo de leer este artículo y voy a añadir esto: mi laguna 1.9 6 en dci º a 90 km / h níquel Tengo la recuperación en caso de problema y me consume 4L6 / km, pero 100 80 km / h como tampoco la recuperación Creo que es demasiado peligroso golpe me quedo 5 XX y que consumen 5L4 / 100 km. ¿Dónde está la economía y la seguridad?


Sen-no-sen escribió:El razonamiento es aún más cierto con los vehículos eléctricos:
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No, el consumo de un automóvil térmico sube a baja velocidad por lo que no es el mismo razonamiento que la conclusión de Auto Plus ... Dije más arriba: este razonamiento que corrige el consumo por la eficiencia n no es válido con electricidad e híbrido ...

Como la eficiencia de un motor eléctrico es casi constante, su consumo estará, por lo tanto, directamente relacionado con la potencia de avance necesaria, por lo que no muy lejos del cubo de la velocidad de 100-110 km / h (velocidad donde se convierte el arrastre aeronáutico en gran parte predominante sobre las otras fuerzas) ... eso es lo que esta curva nos muestra.

Por otro lado, estoy sorprendido del punto de inflexión a 30 km / h del Tesla y el Volt que debería tener el mismo comportamiento que todos los demás ... ¿Una razón para esto?

De nuevo, ¿cuál es la fuente?
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Re: Limitación a 70 km / h en el dispositivo




por Christophe » 24/05/18, 00:13

nico239 escribió:Si bajamos la velocidad, en algún momento tenemos que bajar la velocidad porque el automóvil no puede conducir 70 o 50 5ème.

(...)

En resumen, estoy un poco desordenado, pero espero que entiendas lo que quiero expresar.


Esto es completamente comprensible y relevante y solo anticipé la respuesta citando el comentario de "JoeBarTaz": lla puesta en escena de cajas existentes puede no ser óptima en absoluto con nuevos límites de velocidad ...

nico239 escribió:Razonando la absurda ciudad de 30 estoy en segundo lugar.
Si configuro terminales 100 en segundos en 30 ¿contamino más y consumo más (o no) que si conduzco en 5 o 6eme a 90?


Entonces ahí ya no es realmente un problema de puesta en escena de la caja de cambios sino de termodinámica y las curvas de arriba (aunque cuestionable porque no tengo todos los parámetros) muestran claramente que consumimos tanto a 40 km / h a 110 km / h (oye si ...) y que consumirás más a 30 km / h que a 90 km / h ... para hacer 100 km ... Y no estamos hablando de la "pérdida de tiempo "(¡también es energía! ¡Huh energía humana ... también cuesta!)
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Re: Limitación a 70 km / h en el dispositivo




por Adrien (ex nico239) » 24/05/18, 00:17

Admito que no leí todo el tema ...

Pero en el nivel de contaminación, ¿qué le da a bajar la velocidad?

¿Eso reduce la contaminación de los automóviles?

Tampoco debemos reducir el número de muertes o lesiones por 10%, pero aumentar la cantidad de cánceres en la misma cantidad ... vaya
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Re: Limitación a 70 km / h en el dispositivo




por Christophe » 24/05/18, 00:28

Cualquier motor tiene una velocidad "óptima" en términos de consumo, contaminación y placer de conducción (reserva de par = seguridad ...) ... este punto óptimo es siempre un compromiso entre consumo, contaminación y placer de conducción ... (y también desgaste ... en resumen fabricante de motores es un trabajo eh!)

En general, los fabricantes adaptan a las velocidades legales estabilizados (por ejemplo 50 km / h en 3ieme, 90 km / h en 5ieme y 120 km / h en 6ieme ... cucharón) ... Y aquí es donde los políticos están equivocados al querer cambiar los límites porque la flota de automóviles no está adaptada ... ¡AMHA! Pero esto bn organizar los constructores que reactivar sus ventas en este camino ... No es el primer regalo que les hizo legislativa y demasiado malo para el planeta!

Para la anécdota, en los años 70-80, algunos fabricantes incluso hicieron "vibrar" el coche / motor hacia los 130-140 km / h (punto de resonancia) para disuadir a los conductores de ir más rápido, los que se atrevieron. yendo más rápido podía ver que las vibraciones se detenían ... ¡Era un poco el antepasado del control de crucero! : Cheesy: Pero la técnica se detuvo rápidamente ... obviamente : Cheesy:
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Re: Limitación a 70 km / h en el dispositivo




por Adrien (ex nico239) » 24/05/18, 00:30

Ok gracias por esta información :D
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Re: Análisis económicos sobre el paso de 90 km / h a 80 km / h en Francia ...




por Christophe » 24/05/18, 01:12

Forhorse escribió:Las curvas de consumo apenas han cambiado porque (...) pero la potencia neta a carga máxima es casi la misma.


¿De qué marco de tiempo estás hablando? Porque si es desde Euro 1 ha habido un buen -20% sobre todo gracias al common rail, reducción que se minimiza con tu punto 2 ¡es cierto! Todo consumo "auxiliar" ha reducido la contribución de la mejora del motor ...

No impide que la disminución del consumo siga siendo real, ya que el aumento de la comodidad y la seguridad ...

Forhorse escribió:- Las tecnologías de descontaminación (EGR, catalizadores, etc.) inducen un ligero sobreconsumo en comparación con el mismo motor que no estaría equipado con descontaminación. Como resultado, a pesar de que el rendimiento del bloque actual es mejor que los bloques más antiguos, el consumo real no ha disminuido significativamente.


Sí y agreguemos (en otros ...):

a) todos los equipos electrónicos de "confort", un alternador de corriente es 2000-2500W ... era 400-600W en los 90 ...
b) Todo el equipo de seguridad activo (abs, bolsa de aire, dtc) ... Si el airbag y el ABS cuentan muy poco, el DTC calculará y corregirá permanentemente la estabilidad al frenar = consumo excesivo y desgaste prematuro
b) aire acondicionado serie cuasistemática ahora
c) neumáticos más anchos en general (excepto en vehículos eléctricos, es HS pero mira el tamaño original de los de BMW i3)
d) y, sobre todo, una masa media de coches vinculada a estas mejoras de "comodidad y seguridad" en constante aumento

Así que si un coche-60 70 90 años de CV fue tanto el consumo (y rendimiento) de un cv actual 90 100-es por estas razones ... pero la comodidad no era la corriente y ella también fumó un poco más!

Para la evolución a más largo plazo, encontré esta imagen interesante en el sitio web de Argus: http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 57388.html

Lástima que carece de muchos datos ... pero da una buena idea de la evolución ...

la_voiture_moyenne8.jpg
the_main_carrier8.jpg (98.42 KIO) Accedido 2073 veces


Y la evolución del consumo de automóviles de gasolina en los Estados Unidos desde 1950 (de ahí la unidad en km / L y no en L / 100 km), la fuerte evolución tuvo lugar durante los años 80 especialmente (democratización del inyección) ... pero 10 km / L sigue siendo alto para nosotros ... Después de que ni las normas ni los vehículos son iguales ...

essence090308.gif
essence090308.gif (10.88 Kio) Visto 2073 veces


También podemos ver este informe de la Asamblea Nacional: http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/12/rap-off/i2757/(index)/depots/(archives)/index-depots
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Re: Análisis económicos sobre el paso de 90 km / h a 80 km / h en Francia ...




por Christophe » 24/05/18, 01:33

nico239 escribió:Me gusta razonar con lo absurdo.

¿Y por qué la velocidad no estaría limitada a 50 por ejemplo en todas las carreteras?


Porque un automóvil térmico consumirá tanto 50 100 km / hy ese tiempo (vehículo y tiempo humano ... en particular) tiene un costo también ...

Por lo tanto, no hay interés en duplicar el tiempo de viaje para un consumo idéntico ... ¡Cuando todos manejamos el debate eléctrico, puede ser diferente! ¡Pero estamos lejos de estar allí!
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Re: Limitación a 70 km / h en el dispositivo




por Sen-no-sen » 24/05/18, 11:01

Christophe escribió:No, el consumo de un automóvil térmico sube a baja velocidad por lo que no es el mismo razonamiento que la conclusión de Auto Plus ... Dije más arriba: este razonamiento que corrige el consumo por la eficiencia n no es válido con electricidad e híbrido ...


Mi observación concierne al concepto de la aerodinámica: es qué tipo de vehículo es el mismo problema: la resistencia del aire aumenta con la velocidad ... a menos que tenga un acelerador de pared (MHD) ... : Lol:
Los automóviles eléctricos obviamente están sujetos a este problema, lo que respalda mis afirmaciones sobre el hecho de que no es posible consumir menos en 130 que 110 km / h.
En cuanto a la fuente de la gráfica sobre los autos eléctricos, es una compilación proveniente del sitio de constructores, ex de tesla:
Imagen
https://www.tesla.com/fr_FR/blog/model-s-efficiency-and-range
Se encuentra que la velocidad óptima en el Tesla S es 25 MPH en la hora es de aproximadamente 40km / h ...
Obviamente sus velocidades óptimas son mayores en los coches térmicos como dices utiliza más baja velocidad, especialmente debido a la puesta en escena de la caja de cambios y más aún cuando se conduce en menos de régimen.

De lo contrario, en el nivel de la metodología:http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2007.chevasson_g&part=129571
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"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.

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