Hulot, Ministro de 100 litros por hora?

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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por sicetaitsimple » 19/09/17, 21:52

Did67 escribió:
- todas las fuentes de energía (mecánica, cinética, química, eléctrica) pueden transformarse en energía térmica con un rendimiento del 100%

- lo contrario no es del todo cierto: con calor, en el mejor de los casos, puede convertirse en electricidad con un rendimiento de No sé más, alrededor del 50%; energía química (combustible), no se puede transformar en energía mecánica con un rendimiento de solo el 40% (en un motor térmico) ...



De todos modos, para aclarar, ya que estábamos hablando de la bomba de calor un poco más arriba.

Puede quemar gas en una caldera de condensación para calentarse, con una eficiencia de casi el 100% en PCI.
También puede convertirlo en una central eléctrica de ciclo combinado, con un rendimiento de casi el 60%, vamos a simplificar la toma del 50%, que más que cubre las pérdidas en las redes.
Con una muy buena bomba de calor, un COP promedio de 4, tendrá un rendimiento en calor de 50% * 4, o 200%, en comparación con la energía "gas" inicial que ingresa al sistema.

Por lo tanto, no es gratis, porque una buena bomba de calor es como la caldera de pellets, ¡no es gratis! Pero puede tener un rendimiento mucho mejor (en comparación con el gas entrante) que una caldera Condensación muy eficiente.
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por chatelot16 » 19/09/17, 22:27

exactamente! ¡Una buena central térmica y una buena bomba de calor pueden tener un rendimiento total 2 veces mejor que una caldera!

pero la segunda ventaja de la bomba de calor es que no está conectada a una fuente de energía particular: permite que EDF le suministre toda la energía disponible

a diferencia de una caldera de aceite que solo consume combustible, una bomba de calor utilizará toda la energía renovable que edf está dispuesta a distribuir

cuando calienta una casa que no es un colador, no es esencial calentar en ningún momento ... cuando desea ayudar a una red con muchas fuentes renovables intermitentes, será suficiente controlar la bomba de calor para hacer que trabajen con prioridad en el momento adecuado

Otro comentario: mientras las horas de menor actividad sean de noche, ¡no hay suficiente energía fotovoltaica! ¡cuando haya suficientes horas fotovoltaicas fuera de las horas pico será el día!

y eso explica por qué todavía no hay una tarifa muy variable para alentar a los consumidores a consumir preferiblemente de acuerdo con las energías renovables ... ¡todavía no hay suficiente energía renovable!

Cuando haya suficiente energía renovable, será fácil establecer sistemas de gestión de consumo evitando la necesidad de almacenamiento

Las buenas bombas de calor serán parte de los consumidores adaptables a la producción.
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Christophe » 20/09/17, 14:39

sicetaitsimple escribió:Con una muy buena bomba de calor, un COP promedio de 4, tendrá un rendimiento en calor de 50% * 4, o 200%, en comparación con la energía "gas" inicial que ingresa al sistema.


Idea ya debatida, Sanyo incluso ofrece una a la venta en 183% de rendimiento general! Finalmente, más bien un COP que un rendimiento científicamente hablando. Ver: calefacción-aislante / bomba de calor-a-a-gas-in-cogeneración por Sanyo-t6555.html

Ver también: calefacción-aislamiento / acoplamiento-micro-cogeneración-y-bomba-a-calor-t6292.html et calentamiento de aislamiento / bomba de calor tiene-y-geotérmica-la-realidad-no-Rose-du-tiempo t4991.html

Encontrado a través del nuevo motor de búsqueda interno: search.php 8) 8)
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por sicetaitsimple » 20/09/17, 18:23

Christophe escribió:
sicetaitsimple escribió:Con una muy buena bomba de calor, un COP promedio de 4, tendrá un rendimiento en calor de 50% * 4, o 200%, en comparación con la energía "gas" inicial que ingresa al sistema.


Idea ya debatida, Sanyo incluso ofrece una a la venta en 183% de rendimiento general!


No, en realidad no, en el diagrama que estoy describiendo pasamos por una transformación total de gas en electricidad en una central eléctrica, luego por el uso de una bomba de calor "clásica", eléctrica, no por la máquina presentada por Sanyo .
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por chatelot16 » 20/09/17, 18:55

si la bomba de calor está hecha por sanyo o cualquier otra persona no cambia nada

Si la bomba de calor usa electricidad producida por una fábrica térmica moderna, produce más calor que si quemamos el mismo combustible en una caldera ... ¡pero insisto en que esto sea aún mejor! la bomba de calor utiliza toda la energía suministrada por edf, incluida la energía renovable

Cuantas más energías renovables, más útiles serán las bombas de calor

¡Cuando haya suficientes horas fotovoltaicas fuera de las horas pico, será a plena luz del día y haremos funcionar las bombas de calor con prioridad durante el día!

Todavía no entiendo por qué algunos quieren favorecer a los autos eléctricos y están en contra de las bombas de calor.

Por el contrario, encuentro que las bombas de calor son buenas maneras de ahorrar combustible, que es un buen combustible para los vehículos.

Una buena parte de la contaminación de las grandes ciudades se debe al calentamiento del petróleo: reemplazar las calderas de petróleo con bombas de calor es mucho más fácil que reemplazar los automóviles diesel con automóviles eléctricos ... lo cual es económicamente casi imposible
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Remundo » 20/09/17, 22:55

Quería volver a la historia de reemplazar autos antes de 1997 ...

Tengo dos Renault 19 que funcionan bien, consumen 6L / 100km.

imagine que me llevo uno para comprar un automóvil de gasolina equivalente ... consumirá lo mismo dentro de 0,5L ...

y hacer un auto nuevo es el equivalente de CO2 de 100 km recorridos ... debido a la energía gris.

¿En el lado híbrido? Es el desierto, anecdótico. ¿Estamos hablando de E85? Tampoco.

Entonces, su medida, es el error destinado a operar las fábricas de automóviles con gasolina, que son una ocasión nueva o reciente ...
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Christophe » 20/09/17, 23:02

Es bastante cierto, pero más bien es un regalo más para la economía del automóvil bajo el disfraz de la ecología ... en detrimento de la gente ... ¿Cómo quieres que les guste a las personas que luchan con sus autos viejos? ecología bajo estas condiciones?

Después de que los autos en buenas condiciones a partir de los años 90 todavía es bastante raro, y dado que los criterios del CT aumentarán enormemente en 2018, se volverán aún más ... Tanto que la medida para prohibir el viejo el auto se hará solo (a través del CT ...) ...

El automóvil es una bomba de dinero REAL, pero las personas tienen tanto sueño que realmente no se dan cuenta ... raros son los automóviles que están por debajo de la marca de 0.2 € / km en el costo real de uso ... es decir, € 20 / 100km ... € 200 / 1000km ... y por lo tanto € 20 / 000km ...

Para resumir: ¡un auto térmico se paga 1 vez por la compra y 1 vez por el uso!
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por chatelot16 » 21/09/17, 10:14

¡Lo peor es que ni siquiera estamos seguros de que los autos nuevos contaminen mucho menos que los viejos!

cada vez que vemos cifras, solo son los estándares respetados por los fabricantes para la homologación de su automóvil ... nunca vemos ninguna medida de automóvil normal en uso real

los viejos estándares no eran severos pero los autos contaminaron fácilmente mucho menos de lo que permitía el estándar

los estándares actuales son mucho más severos pero los fabricantes hacen trampa ... y los autos reales contaminan más que los estándares

Mientras no haya una medida real en el uso normal, continuaré pensando que presionar para comprar autos nuevos es una broma, solo es bueno para los fabricantes de automóviles ... y ni siquiera eso es bueno, porque los clientes solo pueden gastar el dinero que tienen ... y este pseudo hostigamiento contra la contaminación solo desorganiza el mercado

sin esta desorganización que obliga a los clientes a comprar automóviles que no les gustan, los fabricantes se verían obligados a escuchar mejor a los clientes para hacer lo que les sea útil, por ejemplo, automóviles más livianos y económicos.
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Christophe » 21/09/17, 13:08

chatelot16 escribió:porque los clientes solo pueden gastar el dinero que tienen ...


¡Uh, no estoy de acuerdo! Por eso inventamos el crédito, el leasing o el renting ampliamente aplicado al sector de la automoción ... Me gustaría saber qué% de coche nuevo se compra "al contado". 5 a 10% máximo supongo ...

chatelot16 escribió:por ejemplo, un automóvil más liviano y económico


¿Quieres decir que Charles!

¡Nunca he oído hablar de ninguna encuesta de opinión o encuesta sobre automóviles!

Los fabricantes dictan su Ley ... y cuando, por un milagro, innovan en el concepto de movilidad, se escabullen para evitar el éxito de las innovaciones.

El ejemplo más reciente es el Renault Twizy. Transporte-eléctrico / Renault-Twizy-disponibles-para-la-venta-precio-y-Opciones-t11636.html que ni siquiera tiene una ventana original !! ¿No es broma?

Ni siquiera es posible tener una opción en Renault, hablé con un propietario hace unos días: son fabricantes de equipos independientes que los ofrecen ... a 500 € por 2 ventanas o no lejos de 8% del precio del Twizy ... ¡También dijo que la suspensión era muy incómoda!

También podríamos mencionar el BMW C1, una verdadera innovación de la época, pero que solo se produjo hace unos años ... ¡Hice un pequeño estudio sobre él ... hace casi 20 AÑOS! https://www.econologie.com/bmw-c1/

De lo contrario, las especificaciones del VERDADERO automóvil del futuro ECONOLÓGICO se hicieron de forma cooperativa en Econología (aquí escuchamos a los demás ...) hace unos años aquí:
nueva-transporte / coche-el-futuro-de-t6803.html


Pero la tendencia actual es hacia vehículos cada vez más pesados ​​y potentes, solo para mostrar "que no tenemos (no) en calzoncillos" ...los constructores usan maravillosamente la psicología del egocentrismo humano ... el resto no le importa a partir del año 40!

Lea también: nueva-transporte / coche-el-futuro-futuro-de-la-car-cotizaciones en t5608.html
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Did67 » 21/09/17, 17:53

sicetaitsimple escribió:
Puede quemar gas en una caldera de condensación para calentarse, con una eficiencia de casi el 100% en PCI.
También puede convertirlo en una central eléctrica de ciclo combinado, con un rendimiento de casi el 60%, vamos a simplificar la toma del 50%, que más que cubre las pérdidas en las redes.
Con una muy buena bomba de calor, un COP promedio de 4, tendrá un rendimiento en calor de 50% * 4, o 200%, en comparación con la energía "gas" inicial que ingresa al sistema.

Por lo tanto, no es gratis, porque una buena bomba de calor es como la caldera de pellets, ¡no es gratis! Pero puede tener un rendimiento mucho mejor (en comparación con el gas entrante) que una caldera Condensación muy eficiente.


Estoy combinando tus dos mensajes.

Sí, si hay un excedente en energías renovables, lo que dices es válido. Por el momento, no sé cuántas unidades nucleares están funcionando. Y estamos en el proceso de construirlos (EPR de Flamanville).

Y estoy hablando de allí, los próximos 15/20 años. Mi caldera no tiene una esperanza de vida más larga.

Hoy tenemos un "ramo" de energía. Incluido el potencial de biomasa recuperable: los bosques franceses están creciendo y las existencias en pie aumentan. Incluso si podemos preocuparnos por algunos proyectos desproporcionados.

Lo voy a decir así: mientras las renovables no sean estructuralmente excedentarias, me parece lógico que planifiquemos mejor la gestión de estas diferentes fuentes. Y me parece incoherente, desde un punto de vista termodinámico (¡me había olvidado que estabas en las energías!), Utilizar MASIVAMENTE la forma de energía eléctrica para aplicaciones térmicas. Por supuesto, como siempre, hay situaciones: renovación "leve" de una antigua casa alsaciana ... Tan marginal, por supuesto. Pero MASIVAMENTE, hay algo mal! [Mientras las energías renovables no sean estructuralmente excedentarias - durante el período de calentamiento, Entendido !]

Pero sigo enfurecido de que actualmente una casa básica esté equipada con electricidad. Porque el RT2012. Y porque para el fabricante es el más barato. Incluso aquí, en la zona de "subdivisión de la aldea", con el bosque alsaciano ...

Eso es lo que me enoja. Y hay un "lobby" de la electricidad que es, nos guste o no, un aliado directo del lobby nuclear. Incluidos los "ingenieros térmicos" que están en la térmica, los que los vendedores de fertilizantes, pesticidas o tractores son "ingenieros agrícolas". Esto no resta valor a su competencia. Es el paradigma equivocado. ¿O ética?

Puede que no estemos de acuerdo. ¡Expreso un punto de vista!
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