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Medios de comunicación y las noticias: programas de televisión, informes, libros, noticias ...La falta de crecimiento.

Libros, programas de televisión, películas, revistas o música para compartir, consejero para descubrir ... Habla con noticias que afectan en modo alguno la econology, el medio ambiente, la energía, la sociedad, el consumo (nuevas leyes o normas) ...
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor izentrop » 22/10/17, 23:25

Christophe escribió:Me gustaría ver los detalles del cálculo, pero parece plausible


Este es un reflejo que sigue la paradoja de Fermi.
el tiempo que tenemos antes de agotar los recursos a nuestra disposición, ya sea a la escala de nuestro planeta Tierra, o incluso a la escala del Universo observable (por ejemplo, dentro de un radio de 10) mil millones de años luz, o aproximadamente 100 billones de miles de millones de kilómetros).

Bajo el supuesto aparentemente razonable de una tasa de crecimiento del consumo de 2% y el uso de recursos por año, el tiempo de agotamiento de los recursos de la Tierra es de unos pocos cientos de años, con un amplio margen incertidumbre. Para todo el Universo observable, curiosamente, la estimación es más precisa: entre 5 000 y 6 000 años, con muy poca cosa ...

... es muy probable que, al igual que las hormigas que viven en una pila de salitre, salgamos a la parrilla el día en que descubramos las cerillas, mucho antes de que pudiéramos desarrollar el viaje interestelar ... https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-pa ... invisibles
De acuerdo con esta conclusión:
... los países desarrollados que tienen la fortuna de contar con estructuras de investigación ya probadas, dan prioridad al desarrollo de actividades de investigación y desarrollo que, por sí solas, nos permitirán enfrentar los desafíos que tenemos por delante.
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor Ahmed » 23/10/17, 12:09

El debate sobre el agotamiento de los recursos se ve afectado a priori por una racionalidad que no existe. Por lo tanto, las conclusiones sobre el tiempo requerido para la desaparición de recursos están distorsionadas en un sentido de gran sobreestimación. Los recursos se movilizan para producir valor abstracto y muy secundaria para satisfacer necesidades (reales y especialmente simbólicas). Por lo tanto, dentro de este marco de producción de valor, el análisis debe enfocarse: desde el momento en que ya no será posible (como muestra claramente la tendencia), si los recursos aún están disponibles o no. absolutamente no importa Estos son fenómenos ya observados durante las grandes crisis económicas del pasado; estos, por supuesto, han sido superados, pero al precio de contradicciones cada vez mayores.
Lo que vemos hoy es que si nos atenemos a la mitología oficial, la prosperidad debería ser prácticamente la regla en todas partes, ya que, a su vez, nunca los factores objetivos de producción, ni el los recursos han sido tan abundantes.
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor izentrop » 23/10/17, 17:02

Hola Ahmed,
Tomaría ejemplos para entender lo que acaba de escribir : Wink:

En una conversación cruzada con Gabriel Chardin, físico, y Alexandre Delaigue, economista en crecimiento: "¿Qué tan lejos estamos de nuestros límites? " http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/ru ... mites.html
Alexandre Delaigue, optimista:
... el crecimiento económico es perfectamente compatible con la disminución del consumo de energía.
Este ha sido el caso de la energía necesaria para producir nuestra iluminación.
La respuesta de Gabriel Chardin es más realista en mi opinión:
en China, en India y también en Francia, el suelo se agota a una tasa 50 100 veces más rápido de lo que deberíamos hacer para renovarlos. Y continuamos haciéndolo porque casi no tenemos restricciones.
... Tengo la impresión de que solo estamos prolongando la inestabilidad y que nuestro sistema puede colapsar virtualmente en cualquier momento. Hoy, solo 1% del PBI se dedica a la investigación en todo el mundo, lo que significa que más de un siglo, solo se le dedica un año de riqueza, mientras que el colapso buenas posibilidades de estar dentro de un siglo.
Conocemos la receta, pero ¿será demasiado tarde cuando finalmente la apliquemos? Tengo miedo y para las mejores prácticas, solo la restricción será efectiva.
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor Ahmed » 23/10/17, 19:46

Izentrop, Admito que algunas nociones no son intuitivas y un poco complejas de entender. La cuestión del "valor abstracto" es ciertamente la menos obvia, sin embargo, es central; sin desarrollos largos, demasiado largos, no puedo explicarlo claramente. Estoy reducido a dar algunas de sus manifestaciones, lo que está lejos de ser del todo satisfactorio ...
¿A menos que te estés refiriendo a algo más?

¿Cuándo Gabriel Chardin escribió:
... Tengo la impresión de que solo estamos prolongando la inestabilidad y que nuestro sistema puede colapsar virtualmente en cualquier momento.

Esto es exactamente lo que expreso en esta oración del mensaje anterior (incluso si no sé, si no estoy seguro del contexto, si estamos hablando de lo mismo ...):
Estos son fenómenos ya observados durante las grandes crisis económicas del pasado; estos, por supuesto, han sido superados, pero a costa de contradicciones cada vez mayores.
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor izentrop » 23/10/17, 23:23

Ok Ahmed,
En lugar de "contradicciones", entiendo mejor con "complicaciones"

Gabriel Chardin está en el espectáculo "Extraterrestre, es Fermi dudar" del 20 / 10 https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tobre-2017
Podemos escucharlo desde 35 mn.
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor Ahmed » 24/10/17, 10:39

Estos dos términos no son realmente sustituibles: son las contradicciones sistémicas las que conducen a complicaciones. Por ejemplo, la crisis 1929 fue una crisis de liquidez: el estado del arte para que una empresa sea competitiva involucró una inversión fuera del alcance de esas mismas compañías; medidas de economía colectivista (¡sin decirlo!) Roosevelt ha remediado este problema Existen otros ejemplos, pero hoy en día ya no se trata de enfrentar una simple contradicción, sino de Marx llamado un "terminal". La diferencia entre estos dos términos es que las contradicciones pueden proporcionar la oportunidad para un nuevo desarrollo del capitalismo (como vemos el intento con la transición energética), mientras que el terminal representa un callejón sin salida sistémico, imposible de cruzar porque es una contradicción que se aplica al principio * del sistema mismo y ya no a uno de sus factores operativos (siempre sustituible, como lo muestra la historia).

* Que es que a través del trabajo humano, es posible transformar una suma A inicialmente invertida en una suma A 'aumentada al final del proceso de valorización.
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor izentrop » 24/10/17, 14:04

"paradójico" entonces :)

Usted involucra el valor en dinero de los recursos y el capitalismo, este elemento distorsiona la realidad de la disminución de los recursos. Gabriel Chardin toma en cuenta los recursos reales en sus cálculos.

El precio en la bomba de combustibles fósiles sigue siendo muy bajo, lo que retrasa el advenimiento de las energías renovables, pero sabemos que aumentará una vez más, cuando todos los productores finalmente hayan logrado su reconversión.
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor Ahmed » 24/10/17, 14:30

La paradoja es solo aparente: el agotamiento de los recursos físicos solo puede entenderse en relación con el contexto en el que juegan un papel. Para una tribu amazónica o pigmeos africanos, este concepto de agotamiento de recursos es inconcebible, ya que sin fundamento *.

Especifico: en nuestra sociedad, si existen medios de transformación, si las necesidades existen, los primeros no se implementarán y los segundos pasos no se cumplirán si el verdadero propósito del sistema económico no se puede cumplir primero (que A => A ').
Esto es, entre otras cosas, por qué la malnutrición nunca será erradicada, sin importar cuánta comida se produce; así que no es la superpoblación lo que está causando ...

* Cf. Marshall Sahlins'Edad de Piedra, Era de la Abundancia".

PD: La teoría del valor es una formulación ambigua, pero en este contexto particular, el "valor" no se refiere al precio, es más complicado ... Ahora preferimos hablar de "crítica de la diferenciación del valor" ", que es bastante pesado, pero más preciso en la medida en que introduce la dualidad existente entre el valor concreto y el valor abstracto (los dos que coexisten dentro de la misma realidad, esto hace que todas las falsificaciones sean posibles [incluso involuntaria]).
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor izentrop » 25/10/17, 01:10

Ahmed escribió:Para una tribu amazónica o pigmeos africanos, este concepto de agotamiento de recursos es inconcebible, ya que sin fundamento *.
Hoy en día, aquellos que aún viven en autarky están en peligro. El consumismo es la regla general. La carrera para agotar los recursos para pagar el último teléfono inteligente ... exagero casi no.
https://www.youtube.com/watch?v=gvXDfIhHlW8
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Re: La imposibilidad de crecimiento.

Mensaje no lupor Ahmed » 25/10/17, 10:02

Desafortunadamente tienes razón y me refería más a un pasado no tan viejo, pero ahora solo son casos de escuela ...
Este video permite realizarlo bien. Llamo su atención a los comentarios del etnólogo (y su falta de perspectiva científica) a 28: sobre 20, donde evoca el "necesitar"para encontrar nuevo"Recursos","mientras se ahorra el mayor capital posible"La expresión" capital natural "es particularmente sabrosa ... Ver también su conclusión al final del video ... Es imposible que salga de sus presupuestos culturales (o lo que se interpone en su camino: el ser capitalista, por encima de todo , un modo de relación social).
https://www.youtube.com/watch?v=WGiaqMDjlW0
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