Hulot, Ministro de 100 litros por hora?

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Ahmed
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Ahmed » 02/09/18, 19:01

@ Remundo
Hay varias formas de abordar una respuesta a su último mensaje. Una mirada histórica quizás sería lo más apropiado, pero me limitaría a lo lógico, más simple y a permanecer en el ángulo dentro del cual abordas el tema. Debemos distinguir cuidadosamente entre los medios y el fin; este último, como usted lo explica, es de naturaleza financiera, la acumulación de valor abstracto, y los medios son los agentes económicos, que en realidad actúan individualmente para obtener comodidad o prestigio (este no es el ¡lo mismo!) o que están obligados (en el caso de la gran mayoría, pero eso varía según el tiempo) por otros que sacan las castañas del fuego. Con esta reserva, podemos admitir una no incompatibilidad, pero debemos tener en cuenta la distinción que se debe hacer entre lo que se busca a sabiendas y cuál es el resultado real.

À Hizo
En su ejemplo africano, no es, en mi opinión, capitalismo, sino más bien una renta puntual. Sin embargo, nos encontramos al margen del fenómeno, porque ya debe haber una sociedad estructurada por la mercancía (el dinero no es una condición indispensable) para que se observe dicho comportamiento. Tengo un contraejemplo en Madagascar, donde durante la inundación de un pequeño pueblo, una mujer pudo ahorrar una buena cantidad de arroz: luego compartió con el resto de los habitantes. Era más importante para ella contribuir a la supervivencia del grupo restringiéndose a la parte común: el vínculo interpersonal prevaleció sobre la mediación de productos básicos, tal como lo conocemos.

Luego pasas a dos aspectos esenciales. Por supuesto, el capitalismo es una creación humana, pero por una inversión funcional, se manifiesta como una entidad autónoma sobre la cual los hombres no tendrían control y que condiciona su comportamiento. Es el capital el que se convierte en el sujeto y los hombres que están a su servicio. De buena gana reconozco que esto es bastante intuitivo en su abstracción y es por eso que muchos críticos atacan a agentes específicamente designados como responsables (los judíos, los banqueros ...) cometiendo un error comprensible, pero muy desafortunado.
Tu escribes:
... en el ejemplo anterior, ¡no estoy seguro en absoluto de que el prestatario pobre para sobrevivir lo haría de manera diferente si fuera el que tiene acciones!

Nota muy relevante y de acuerdo con mi punto anterior: el capitalismo es sobre todo impersonal (ya que históricamente se reemplaza por vínculos basados ​​en la unicidad de las relaciones personales o dentro del grupo social, la hermandad ... .) y no hay más esencia de los ricos que de los pobres, se trata en ambos casos de roles únicos dentro del sistema, roles cuya distribución es indiferente.
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Did67 » 03/09/18, 09:45

Poca relación con el tema del hilo, pero aclararlo me interesa mucho ...

Porque después de lo que escribes, surge inevitablemente la pregunta: "¿qué hacer?"

Y rascando solo un poco: entrismo (participar en un sistema muy cuestionable con la esperanza de hacerlo menos peor) o "revolución" (recortarlo para reemplazarlo, al menos en el papel, por un "sistema impecable" - una utopía). Conoces mi posición.

Solo para decir que si el capitalismo es una construcción humana, entonces destruir el capitalismo es destruir / cambiar al hombre ??? Mientras que para la mayoría de "revolucionarios", es simplemente masacrar a "los malos" (capitalistas, traficantes, jefes, judíos si se quiere ...). Ellos mismos, ya que estamos en contra de los impíos, nos declaramos buenos. Prescindimos de mirar nuestras propias acciones con la misma agudeza ... No es de extrañar que cuando llegamos al poder, en general, las cosas resulten ser las peores, ya que por definición somos los "buenos" - y disputarlo merece un gulag , usamos las armas de los malvados sin pestañear).

¡Nos puede llevar lejos!
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Janic » 03/09/18, 09:57

Uno de mis hijos, todavía pequeño, una vez me hizo esta pregunta: "¿Qué es un comunista y un capitalista? " a lo que respondí: "un capitalista es un comunista que tiene mucho dinero y un comunista es un capitalista que no tiene" : Cheesy:
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Ahmed » 03/09/18, 11:06

Hizo, tu escribes:
... entonces destruir el capitalismo es destruir / cambiar al hombre ???

Solo equivaldría a destruir / cambiar al hombre ya destruido / cambiado por el capitalismo ... Para convertir esta objeción, los capitalistas del capitalismo argumentan, contra toda realidad histórica, que sería una parte integral de la esencia humana.
Con respecto a las utopías, conoces mi opinión sobre este punto, que no difiere de la tuya ... :D

JanicResume de una manera divertida que explica la bancarrota de la izquierda (bueno, ¡no todos los aspectos, de todos modos!). Debemos salir de esta aporía (impasse) y ver las cosas de manera diferente. Sé que muchos están tentados por el activismo (en el sentido de bougism), pero una agitación por el mero gusto de la acción refleja solo el significado habitual y sigue siendo vano sin un análisis previo sólido; ¿Crees que es posible construir un Airbus simplemente agregando partes a otros, sin una visión general y como inspiración?
Esta es también la razón por la falla de N. HulotLos buenos sentimientos son de poca utilidad si no se correlacionan con una apreciación lúcida de las propias contradicciones y una apreciación justa del equilibrio de poder.
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Remundo » 03/09/18, 12:49

Janic escribió:Uno de mis hijos, todavía pequeño, una vez me hizo esta pregunta: "¿Qué es un comunista y un capitalista? " a lo que respondí: "un capitalista es un comunista que tiene mucho dinero y un comunista es un capitalista que no tiene" : Cheesy:

El capitalismo es la explotación del hombre por el hombre, el comunismo? Es lo contrario !! : Mrgreen:
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Janic » 03/09/18, 17:40

El capitalismo es la explotación del hombre por el hombre, el comunismo? Es lo contrario !!
: Cheesy:
Es curioso, si revertimos la oración, da lo mismo "el comunismo es la explotación del hombre por hombre, capitalismo? Es lo contrario ! : Cheesy: : Cheesy: a lo más podemos reemplazar por por para!!!
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por izentrop » 03/09/18, 18:37

Ahmed escribió:Esta es también la razón del fracaso de N. Hulot: los buenos sentimientos son de poca utilidad si no se correlacionan con una apreciación lúcida de las propias contradicciones y una apreciación justa del equilibrio de poder.
Sobre todo, había demasiada utopía en su programa. Un Jancovici tiene una visión mucho más realista de la situación, pero Macron necesita sobre todo una marioneta manipulable. Cohn Bendit ha entendido esto y prefiere mantener su lugar en el Parlamento Europeo, donde se escucha su palabra.
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Did67 » 03/09/18, 19:02

Cohn Bendit está retirado de la política ... No se representó a sí mismo en 2014, voluntariamente. ¡Está interesado en el fútbol!
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Ahmed » 03/09/18, 19:09

Es cierto que era realmente difícil ser más "realista" que Cohn bendit y sus comentarios llegaron a un consenso aún mayor de que eran cualquier cosa menos inquietantes ... : Lol:

En cuanto a su cita, conviene precisar de todos modos que si esta divertida oposición entre las dos ideologías supuestamente opuestas funciona es porque son dos formas de capitalismo en competencia: una se dice liberal y la otra estado; el segundo puede explicarse como una forma temporal de capitalismo de puesta al día * (frente al primero). El "comunismo" soviético se llama, por tanto, socialismo real, lo que sólo significa que históricamente ha sido encarnado en una versión particular.

* Estas modalidades no son específicas de los países "socialistas": las sociedades liberales siguen este patrón en las fases de crisis (Cf. el Nuevo Pacto en EE.UU. Roosevelt o los diversos planismos en Europa después de la Segunda Guerra Mundial.
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Re: Hulot, Ministro de 100 litros por hora?




por Sen-no-sen » 03/09/18, 21:52

Ahmed escribió:En cuanto a su cita, conviene precisar de todos modos que si esta divertida oposición entre las dos ideologías supuestamente opuestas funciona es porque son dos formas de capitalismo en competencia: una se dice liberal y la otra estado; el segundo puede explicarse como una forma temporal de capitalismo de puesta al día * (frente al primero). El "comunismo" soviético se llama, por tanto, socialismo real, lo que sólo significa que históricamente ha sido encarnado en una versión particular.


Para reformular lo contrario, podemos decir que capitalisme et Comunismo son dos ramas de economicismo exponencial El capitalismo se desarrolla dentro de una sociedad industrial, mientras que el comunismo es un éxito temporal dentro de una sociedad semicolonial y semifeudal.
En el primer caso es una forma de evolución progresiva en el otro de una evolución disruptiva.
La aparente dicotomía entre sus dos ideologías es solo aparente y tiene como objetivo generar poderosas acciones retroactivas que aceleran la finalidad del proceso.
Una vez completado, el proceso se estandariza para dar una megaestructura a escala global (super organización antropotécnica).
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"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.

 


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