Una bala de paja casa pasiva octogonal

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jean63
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Re: Un fardo de paja de la casa pasiva octogonal




por jean63 » 07/12/07, 17:21

Chatham escribió:
Christophe escribió:
Ben, no sabes que la definición de una casa pasiva (== sin calefacción) se ve mal ... : Mrgreen:

Eh aquí hay otra en las Ardenas belgas: https://www.econologie.com/maison-passiv ... -3537.html


Conozco el principio a la perfección, pero en las Ardenas belgas rara vez desciende por debajo de -5 ° ... no estamos en los Vosgos ni en el Jura (donde se encuentra la "pequeña Siberia francesa" ...)
Debe leer todo antes de criticar un comentario ...

Visité el sitio un poco más en detalle.

Lástima para mí, porque mi casa (MOB durante 20 años) tiene casi la estructura (excepto paredes gruesas y techo de aislamiento grueso) para hacer una casa pasiva MÁS :

- Madera: ídem
- Revestimiento de madera de cedro: ídem

DIFERENCIAS :

- Superposición de materiales y aislantes más grandes y más eficientes de sellado. (Espesor de pared Home es 20 15 cms cms con aislamiento, con una sola hoja de cartón yeso bajo lado interior Polyane, y un lado rainscreen transpirable exterior bajo revestimiento).
=> el "muro de esta casa debe tener un espesor total de 40 cms."

- rellenar cuerpos huecos con ladrillos de arcilla para crear inercia y almacenar calorLo que no me (particiones placolatre: placas de yeso no es gruesa o lo suficientemente densa como para almacenar el calor). De lo contrario una gran cantidad de madera en el suelo, excepto en la planta baja hay azulejos (impresión fría, si la red de tuberías de calefacción Placher no está alimentado o baja, mientras que con un suelo de madera sin sensación de frío esto es lo que tengo en habitaciones rdch y el suelo).

- espesor mayor aislamiento del techo (40 cms contra 20 cms en casa).

- Ventanales con triple acristalamiento. doble acristalamiento contra la casa.

- sin abertura (ventana o puerta) en la cara norte, que es el caso en el hogar, pero contra el amortiguador térmico del garaje con solo 10 cms de aislamiento entre el garaje y el hábitat (hay un error: sería 15 cms min).

- Grosor en la pared reservado para revestimientos eléctricos para evitar entradas de aire. lo cual no es el caso conmigo.

- VMC doble flujo , No se VMC casa (prueba de que viene un poco de aire, porque no hay un montón + molde de madera que regula la humedad.

De hecho, nos damos cuenta de que todo lo agregado, conseguimos hacer un capullo apretado con todos los materiales indicados.
Lo desconocido permanece en caso de frío extremo (-10 a -15 ° C durante más de una semana), ¿su convector único será suficiente para compensar las pérdidas nocturnas? Y si desea conectar más convectores pero no tiene la potencia en el medidor => imposible. O utilice otra fuente (pero sin aire, sin chimenea ...). Bueno, no es gran cosa, hay que ponerse un vellón de buenos calcetines como en los viejos tiempos en el campo; Experimenté eso con las ventanas de las habitaciones congeladas por dentro por la mañana (hacía hermosos arabescos de hielo), pero no frío bajo el gran edredón de plumas de ganso ...

EN CONTRAPARTEcuando veo el precio a pagar: 300 000 euros, encuentro la adición salada, pero bueno, tengo más referencia actual para comparar.

Si tuviera que construir hoy, haré la comparación entre el costo adicional en marco de madera, aislamiento, inercia, VMC en comparación con la calefacción por suelo radiante.

Utilizan un convector para los días fríos (ver noviembre de este año), pero el invierno pasado ha sido moderado ... y no tenemos certeza sobre el futuro (en caso de desaceleración de la Corriente del Golfo: escenario de desastre) Enfriamiento en el hemisferio norte).

Por ahora, es ecológicamente superior, cuando la amortización de los costos de construcción adicionales no sé cuántos años tomará para compensar este costo adicional.

Personalmente ECS + calefacción con gas natural me cuesta alrededor de euros al año 1100 ...... por ahora !!!
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por jonule » 08/12/07, 14:59

ok ....
No había hecho la conexión, pero mi amigo que construye su casa de paja me dijo más en francos 200 300.000, que no es el mismo presupuesto ...
Trataré de averiguar más sobre los materiales que usa ;-)

gracias a ti sam17 por los enlaces EXCELENTES, no pensé que el bambú fuera tan fuerte 8)
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jean63
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por jean63 » 08/12/07, 17:53

Por ahora, es ecológicamente superior, cuando la amortización de los costos de construcción adicionales no sé cuántos años tomará para compensar este costo adicional.

Personalmente ECS + calefacción con gas natural me cuesta alrededor de euros al año 1100 ...... por ahora !!!

He leído en el sitio www.ideesmaison.com bajo el epígrafe "casas pasivas", el costo adicional sería del 5 al 15%.

10% en una casa de 300 000 euros que hace 30 000 euros.

Por el gasto de euros al año 1000 de calefacción se llega bien en 30 años. vale la pena tal vez el golpe a invertir en los colectores solares y aislar un poco menos?

Una incógnita permanece para todos los aisladores, ya sean orgánicos o no: ¿cuál es su vida real? ¿No pierden sus cualidades a tiempo?

Aquí tampoco tenemos suficiente perspectiva para decirlo.
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por bpval » 08/12/07, 18:33

¡Hola

Hoy traté de imaginar mi casa "PASIVA"
Reconstruí mentalmente ... como cuando estaba haciendo los planos de la casa ...
NEGRO periodo si me recuerda ... Mi casa está situada en una carrera de negro ...

Lo pienso .................

No contiene agua ... es un CUBO ... Sin balcón ... (puente térmico) ...

Son compromisos por todas partes ...
.... .... Funcional financiera estructural ...

Una casa debe respirar ... para que se intercambie ... Debe ser una mazmorra ecológica a toda costa
Ir demasiado lejos!

¡Hola
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PIF PAF POUM
Chatham
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por Chatham » 08/12/07, 19:11

jean63 escribió:


10% en una casa de 300 000 euros que hace 30 000 euros.

Por el gasto de euros al año 1000 de calefacción se llega bien en 30 años. vale la pena tal vez el golpe a invertir en los colectores solares y aislar un poco menos?

Una incógnita permanece para todos los aisladores, ya sean orgánicos o no: ¿cuál es su vida real? ¿No pierden sus cualidades a tiempo?

Aquí tampoco tenemos suficiente perspectiva para decirlo.


Una casa a 300 € es un castillo ... Me imagino que esta suma es el terreno (¡que ahora cuesta más que la casa!) + La casa, porque de lo contrario estaría reservada solo para los ricos ... pero por 000 € construimos una casa de madera de 100000M ² debidamente aislada ... pero convertirla en "pasiva" supondría un coste adicional significativamente superior al 120% en mi opinión, debido al equipamiento especial que se requiere. se añaden (el CMV con intercambiador de alta eficiencia, doble aislamiento, triple acristalamiento y puertas exteriores sobreaisladas ... y con suelo radiante de t ° baja + la caldera de pellet "que está fina" (excepto si siempre hay varias personas en casa para producir calor ... lo cual es bastante raro entre las personas que trabajan donde la casa está vacía todo el día ...)
Hay perfectamente toda la perspectiva necesaria para aislamiento ecológico, ya que no es nada nuevo (utilizado durante miles de años): paja, lana, etc ... se necesitan cientos de años para que sea poco protegido del agua y bichos ... que no es tan claro que este largo plazo ..
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Re: Un fardo de paja de la casa pasiva octogonal




por Johnix » 08/12/07, 23:19

jean63 escribió:Los restos desconocidos si el frío (-10 a -15 ° C durante alrededor de una semana), que será suficiente la bobina única para compensar las pérdidas por la noche?


Durante largos períodos de tiempo -15 de hecho un riesgo de que la temperatura disminuye por el día. Pero por lo general -15 una temperatura nocture. Además, cuando hace frío, en general, es que el cielo está despejado, y por lo tanto las ganancias solares son importantes.

jean63 escribió:Y si desea conectar más convectores pero no tiene la potencia en el medidor => imposible.


Con una suscripción 9kW FED, que es en gran medida de gran tamaño para satisfacer la -15 (en comparación, el hogar medio, aprox. 10 veces más codiciosos, tendrá una caldera que normalmente será entre 30 50 y kW).

jean63 escribió:Bueno tumba no tiene que poner unos buenos calcetines de lana.


Exactamente.
Es una opción muy a menudo ignorada, pero es muy real en caso de frío excepcional. Además, es menos costoso que el exceso de inversión en una caldera.

jean63 escribió:En comparación, cuando veo el precio a pagar: 300 000 euros, encuentro el agregado salado, pero bueno, tengo más referencia actual para comparar.


Efectivamente.
Nuestro proyecto es sobre 2 más barato (fuera del campo). Dicho esto, es un proyecto de construcción propia, y la paja es muy asequible, con un aislamiento equivalente.

bpval escribió:Son compromisos por todas partes ...
.... .... Funcional financiera estructural ...


Derecho.
Una casa pasiva es una opción ideológica. Los compromisos son masivos y no necesariamente "rentables" financieramente.

Por otro lado, una casa de bajo consumo de energía representa una elección mucho más fácil de hacer, y aún deja algo de libertad arquitectónica.

jean63 escribió:10% en una casa de 300 000 euros que hace 30 000 euros.

Por el gasto de euros al año 1000 de calefacción se llega bien en 30 años. vale la pena tal vez el golpe a invertir en los colectores solares y aislar un poco menos?


Tu comentario es muy relevante.

Podemos hablar mucho sobre números; pero si consideramos que el costo de la energía aumenta en 3% por año, se habrá multiplicado por 2,4 en 30 años (en 5% por año, se habrá cuadruplicado). En los próximos años 30, representa (1000 + 2400) * 15 = 51000 euros. Esta suma justifica que nos centremos en el problema de (aislamiento | calefacción solar).

El consenso actual es que una casa de "bajo consumo energético" es la mejor inversión financiera para los próximos 20 a 30 años.

recordatorio:
- Casa pasiva: 15 kWh / m² / año de calefacción.
- Bajo casa de la energía: 50 kWh / m² / año
- Casa RT2005: 100 kWh / m² / año
- Casa RT2000: 150 kWh / m² / año
- Old House: 150 250 a kWh / m² / año
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por jean63 » 09/12/07, 18:17

bpval =>
Una casa a 300 € es un castillo ... imagino que esta suma es el terreno (¡que ahora cuesta más que la casa!) + La casa, porque de lo contrario estaría reservada solo para los ricos ... pero por 000 € construimos una casa de madera de 100000M ² debidamente aislada ... pero convertirla en "pasiva" supondría un coste adicional significativamente superior al 120% en mi opinión,


No, es el precio de la casa pasiva de las Ardenas belgas sin tierra (pero no es autoconstrucción y hay grandes sótanos de hormigón debido a la pendiente de la tierra).

johnix =>
Efectivamente.
Nuestro proyecto es sobre 2 más barato (fuera del campo). Dicho esto, es un proyecto de construcción propia, y la paja es muy asequible, con un aislamiento equivalente.

¿Se puede dar a la distribución de euros 150 000 incluyendo el aislamiento y almacenamiento de inercia en el hogar?

Por otro lado, una casa de bajo consumo de energía representa una elección mucho más fácil de hacer, y aún deja algo de libertad arquitectónica.


Libertad arquitectónica = ?? => Me sorprendería que el mío tenga el perfil "pasivo": varios niveles de techo, entrepiso (lugar más alto = 8 m en la sala de estar).

Cuando miro a los modelos, sino que son muy compactos, lo cual es lógico y no abrir el este y el norte conocida + menos posible grande como para evitar el sobrecalentamiento.

Es original por el hecho del octágono, que debe aumentar el costo del marco y la cubierta (es más simple un techo para las bandejas 2).

Con una suscripción 9kW FED, que es en gran medida de gran tamaño para satisfacer la -15 (en comparación, el hogar medio, aprox. 10 veces más codiciosos, tendrá una caldera que normalmente será entre 30 50 y kW).


Con 9 kw OK .. Hay una gran diferencia en la suscripción entre 6 y 9KW. Por eso probé un "descenso" a 6 KW y funciona.

Por supuesto, tengo más de suscripción gas que no es despreciable.

Mi casa 1985 MOB (170 m2 habitable) tiene una caldera de gas 20 KW (a menudo configurada en mini) para calefacción por suelo radiante + calentadores acova de baja temperatura en el piso de arriba (habitaciones) + ACS.

La suscripción EDF es KW 6 y no hace falta: simplemente no operan grandes posiciones conso simultáneamente.

Efectivamente.
Nuestro proyecto es sobre 2 más barato (fuera del campo). Dicho esto, es un proyecto de construcción propia, y la paja es muy asequible, con un aislamiento equivalente.

Sí autoconstruit cambia todo. El precio indiqué euros 300 000 es el hogar de las Ardenas belgas, esto se indica en su sitio.
El consenso actual es que una casa de "bajo consumo energético" es la mejor inversión financiera para los próximos 20 a 30 años.

Estoy de acuerdo con su análisis en relación con el futuro desarrollo de los costos de la energía y también para la conservación de nuestro planeta.

Donde soy escéptico es el hecho de no tener una calefacción de piso (o una partición de calefacción) provista para la construcción ahogando las tuberías en PER en la losa y que algún día se pueda conectar a los colectores solares o Una estufa (o caldera de leña).

recordatorio:
- Casa pasiva: 15 kWh / m² / año de calefacción.
- Bajo casa de la energía: 50 kWh / m² / año
- Casa RT2005: 100 kWh / m² / año
- Casa RT2000: 150 kWh / m² / año
- Old House: 150 250 a kWh / m² / año


Aquí de hecho podemos ver la diferencia entre unos y pasivos RT2000 (10 veces menos !!).

¿Cumplen todas las casas nuevas con el RT2005 (no es esto una obligación para la calefacción eléctrica)?

En 1985 cuando construí mi aislamiento MOB estaba por encima de la exigencia de los hogares con calefacción eléctricos. La demanda fue mucho menor de combustible para calefacción o gas.

En realidad hoy vacilo para una casa pasiva. La tuya es muy bonito estéticamente.
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por Chatham » 10/12/07, 10:02

jean63 escribió:bpval =>
Una casa a 300 € es un castillo ... imagino que esta suma es el terreno (¡que ahora cuesta más que la casa!) + La casa, porque de lo contrario estaría reservada solo para los ricos ... pero por 000 € construimos una casa de madera de 100000M ² debidamente aislada ... pero convertirla en "pasiva" supondría un coste adicional significativamente superior al 120% en mi opinión,


No, es el precio de la casa pasiva de las Ardenas belgas sin tierra (pero no es autoconstrucción y hay grandes sótanos de hormigón debido a la pendiente de la tierra).

Nuestro proyecto es sobre 2 más barato (fuera del campo). Dicho esto, es un proyecto de construcción propia, y la paja es muy asequible, con un aislamiento equivalente.


Es obvio que 300 000 € la casa pasiva solo puede permanecer marginal porque es un precio extremadamente alto para la casa solo para una construcción profesional. 150 000 € comienza a ser más razonable, pero aún permanece reservado para bobos si agregamos el precio de un terreno en área urbana (aproximadamente equivalente) un poco más grande que un pañuelo ...
Un smicard gana 400 000 € a lo largo de su vida laboral, pero al final, cuando ha pagado por todo, ¿qué queda de esta suma? suficiente para pagar un cobertizo de jardín comprado en casto y 1are tierra sin agua ni electricidad ... :|
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por Johnix » 10/12/07, 14:34

jean63 escribió:¿Se puede dar a la distribución de euros 150 000 incluyendo el aislamiento y almacenamiento de inercia en el hogar?


Este es el precio de la casa, que se encuentra en la clase de inercia "pesada" a "media"; el aislamiento es de aprox. R = 6 a R = 7 para las paredes y el techo, mucho menos para el suelo. Para las aberturas, U <= 0,8.

El presupuesto total de la casa está disponible aquí:

http://alysse.org/~thomas/2006_premier_cochon/spip.php?article113

Sin embargo, no tiene mucho sentido comparar casa con casa o técnica con casa. Una casa es un todo.

jean63 escribió:Es original por el hecho del octágono, que debe aumentar el costo del marco y la cubierta (es más simple un techo para las bandejas 2).


Paradójicamente, el marco no era excesivamente caro ni complicado, en autoconstrucción con Jean-Michel Biancamaria ( http://octonome.com. Por otro lado, con un carpintero "ordinario", es más caro.

Fundaciones y la cubierta son lotes donde la forma octogonal era más penalización.

jean63 escribió:¿Dónde estoy escéptico es el hecho de no tener una calefacción por suelo radiante (calefacción o pared) en construcción por ahogamiento tubos de PEX en la losa.


Muchas personas sugieren que instalemos tuberías o proporcionemos una chimenea. No creo que sea útil. Pero para ser honestos, lo sabremos cuando vivamos en él.

Al mismo tiempo, una copia de seguridad de una casa pasiva debería ser más del tipo "instantáneo" que de "inercia"; y un sistema solar activo solo tiene sentido si permite un cambio de fase significativo (almacenamiento entre estaciones), que es demasiado complicado y costoso para un pequeño suplemento.

jean63 escribió:¿Son todas las actuales viviendas nuevas cumplen con los RT2005


No.

Este es un requisito legal, pero muchos constructores lo ven como un objetivo en lugar de un mínimo, y como los controles son muy escasos y la calidad de la implementación es crucial, una parte de arranque de las nuevas viviendas es, en Los hechos, no en conformidad.

jean63 escribió:En realidad hoy vacilo para una casa pasiva. La tuya es muy bonito estéticamente.


Sólo tienes que ir a visitar si usted viene alrededor de la esquina! ;)
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por jean63 » 10/12/07, 15:14

johnix =>

Gracias por toda esta información e invitación, pero estoy lejos y no tengo ningún viaje a la vista en su área.

Yo entiendo por qué la estructura octogonal no es demasiado caro; el especialista hizo esta serie ....... solo existen las dimensiones que changent..bravo por su idea.

Fui a ver el sitio web de octonome, muy informativo.

Oh, no, de hecho, los movimientos de tierra caros octágono (k 18 de euros), fundaciones (ke 17), esqueleto (ke total de 26, desde el bastidor?), Cobertura (19 ke) es 70 ke (la mitad de su presupuesto.

Recuerdo una más suave de la tierra + + fundaciones cubre mi MOB proporcionalmente.

L (enlucido de cal al aire libre es la cantidad?

En comparación, el costo extra de la paja (abajo) es muy pequeño (6400 euros ... incluso X 3 no es nada).

Veo que para encontrar la paja estaba la galera y al final un camión 32 toneladas + 600 kms de carretera y paja a 3 euros el arranque en lugar de 1 euro esperado ......... sin suerte, pero también es posible que haya menos y menos botas reemplazadas por rodillos más rápidos para transportarlas a lugares de almacenamiento.

Además, en este sitio podemos ver que es raro encontrar:

www.agriaffaires.com/occasion/1/paille-fourrage.html

Se necesitaría un especialista para el techo con tejas precortadas para encajar en la unión de cada triángulo. Todas estas baldosas "cumbreras" (que en realidad no lo son) deben sellarse con mortero de cemento.

Lo veo bien, cubierto con tejas de cedro (excelente). Esto es lo que quería en mi MOB, pero haciendo la opción pendiente de la cubierta de 40 / 100 (armonía con las casas de la zona) no están permitidos. Además de estas tejas son de peso ligero, aislante y la podredumbre.

Pasé algún tiempo en su sitio y veo que usted ha optado por una sofisticada VMC no se vende en Francia Alemania (Bravo Borloo ...) y por lo tanto no financiable:

Hemos integrado el tendido del sistema de tuberías en el movimiento de tierras. El costo adicional de € 1 050.

Para CMV de doble flujo, avanzamos hacia el producto de Viessmann Vitotres 343. Se trata de un compacto 3 en uno con CMV de doble flujo, minibomba de calor y acumulador de agua de 250 l. Además, se puede conectar directamente un panel solar. Sin embargo, es un sistema específico para casas pasivas: no tiene uso en una casa ordinaria o de "baja energía". El coste del dispositivo es de 7800 €, excluida la red de distribución de aire.

Diagrama de funcionamiento 343 vitotres.

Lamentablemente, este producto no se comercializa en Francia por lo que será difícil obtener un crédito fiscal anterior. Pero nos encontramos con facilidad en Alemania (incluso ebay.de !!)

Un sitio muy útil para guiar nuestra elección: http://maison.passive.free.fr/index...


fuera de las instalaciones de euros 8000 VMC (que también deben pasar los conductos a las habitaciones ... es más?).

Se realiza el recubrimiento al aire libre? Puede paja botas siguen siendo expuesto a la lluvia y sin recubrimiento cuando por la que se absorbe la humedad de forma segura?

Si el valor de su presupuesto 150 000 euros es bueno.

Si estuviera en proyecto de construcción, probablemente me habría hecho el viaje, pero no tenemos una idea clara de su sitio ..
Dernière édition par jean63 el 10 / 12 / 07, 17: 24, 4 editado una vez.
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