negawatt escenario, un futuro de energía limpia y sobria

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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por Sen-no-sen » 28/03/12, 09:28

RIAZ escribió:
Para un edificio, SOBRIETY, es la reducción de la superficie por cabeza de tubería.


Me uno a Dedelco en este punto de vista, querer reducir el espacio vital por persona no es lo más deseable.

Una reasignación de viviendas ya está en práctica en viviendas de bajo costo, pero esto sigue siendo bastante complicado.

Y esto es impracticable para los propietarios: ex una pareja de jubilados (propietario de su casa) no será expulsada en beneficio de una familia numerosa, ¿verdad?

La verdadera sobriedad es la de nuestro PIB y este maldito crecimiento, ¡ese es el verdadero problema!
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"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
RIAZ
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por RIAZ » 28/03/12, 09:45

Sen-no-sen escribió:Me uno a Dedelco en este punto de vista, querer reducir el espacio vital por persona no es lo más deseable. .... La verdadera sobriedad es la de nuestro PIB y este maldito crecimiento, ¡ese es el verdadero problema!


Esta reducción se conseguirá mediante la densificación de la vivienda, que ya está en la agenda, no sacando a los viejitos de su casa demasiado grande que, a corto plazo, después de ellos, ¡"repoblará"!

El pequeño colectivo de alta calidad es más eficiente y más agradable para vivir que los pabellones que decoran el paisaje. Además, esta densidad permite la existencia de servicios colectivos, incluido el transporte público ... ¡e incluso la calefacción!

Todos hacemos este maldito PIB ...
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En cuanto al futuro, no es de prever, pero que le permita (Antoine de Saint Exupery)
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por Sen-no-sen » 28/03/12, 10:05

RIAZ escribió:
Esta reducción se realizará mediante la densificación del hábitat, que ya está en la agenda (...)


La densificación del hábitat no es necesariamente un modelo de sobriedad, solo hay que ver los grandes conjuntos de suburbios que se empujan como hongos en un momento en que el crecimiento fue fuerte y el petróleo no costoso.

Mis abuelos eran 10 veces más eficientes energéticamente que yo, pero vivían en una granja con 10 veces más superficie que la que tengo actualmente.

El pequeño colectivo de alta calidad es más eficiente y más agradable para vivir que los pabellones que decoran el paisaje. Además, esta densidad permite la existencia de servicios colectivos, incluido el transporte público ... ¡e incluso la calefacción!


Absolutamente de acuerdo, pero por todo eso, la solución más sobria es reinvertir nuestro campo y los hábitats que están muriendo allí, y para eso no es necesario construir nuevos, solo hay para renovar
¡La herencia francesa y su terroir están en peligro!
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por Did67 » 28/03/12, 12:00

Sen-no-sen escribió:
Mis abuelos eran 10 veces más eficientes energéticamente que yo, pero vivían en una granja con 10 veces más superficie que la que tengo actualmente.



Para calefacción, reducido al área de la unidad: ¡seguro que no! Ellos simplemente hacían la madera ellos mismos, quemaban 10 o 15 metros cúbicos sin "contar", era solo su trabajo, no el dinero ...

Puedo testificar: padre leñador / agricultor, 50, granja muy pequeña de 5 ha, el hábitat representaba unos 80 m²; por supuesto, fabricamos nuestra madera: consumo anual = unos 25/30 metros cúbicos [y niños en el trabajo: partiendo, carretillas, guardando ...!]. ¡En un DPE, sería triple Z! Mi padre, ¡también eran 12 horas al día, 6 días a la semana en invierno y hasta 17 6 ​​días a la semana en verano! ¡Estudié con becas, no con los ingresos de mis padres!

Para electricidad, seguramente: sin TV, nevera, lavadora, una lámpara que cuelga del techo, sin computadora, sin xpad, sin teléfono ... No estoy hablando de fantasías como secadoras , secador de pelo, freidora, procesador de alimentos o ... aire acondicionado !!!

Pero este estilo de vida, probablemente no lo aceptará usted mismo (a menos que sea uno de los "reductores radicales" - algunos cientos, algunos miles quizás de personas radicalmente de acuerdo con sus ideas - mientras "retoma "un poco en los excesos de los demás, ¡que tampoco es generalizable!) [¡que respeto!]
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por Did67 » 28/03/12, 12:12

Sen-no-sen escribió:[

La densificación del hábitat no es necesariamente un modelo de sobriedad, solo hay que ver los grandes conjuntos de suburbios que se empujan como hongos en un momento en que el crecimiento fue fuerte y el petróleo no costoso.


Ahí también: ¡no confunda la concomitancia (complejos grandes / energía barata) y el vínculo de causa y efecto!

Al mismo tiempo, construimos casas individuales que aún hoy son sumideros térmicos (excepto la renovación) y que, para una familia alojada, duplicaron o triplicaron o incluso cuadruplicaron el consumo de energía en comparación con una familia alojada en un bar (cuyo las viviendas intermedias tienen una sola cara en contacto con el exterior; por lo tanto, en realidad, una fase para ser calentada).

Si: la densificación es "el" modelo de menor costo.

De lo contrario, por supuesto, podemos construir casas pasivas con un "capullo" que vale la pena pensar en el aislamiento. Si tenemos los medios.

Además, los "eco-distritos" (tipo Friburgo) que a menudo se citan pertenecen al colectivo pequeño y hábilmente organizado ...

En cuanto a la herencia que está arruinando el campamento, ¡sí! Pero !!

Espero que quede suficiente gente rica en una Francia que se empobrece más rápido de lo que se piensa para mantenerla y desarrollarla. Apóyese en una renovación térmica de una antigua granja y comprenderá su dolor [de nuevo, excepto que lo haga usted mismo]. Y en tan solo unos años, ¿la energía puede haberse triplicado? La mayoría de nosotros no podremos "liberar" 5 euros al año para calentar una "casa de campo tan bonita".

En uno u otro forum Me vuelvo loco cuando recomiendo aislar el exterior de estas "casas con carácter loco" con el argumento de que en 10 o 15 años los actuales ocupantes que hacen trabajo ya no podrán calentarla y no podrán revenderla. tampoco (en cualquier caso, no a un precio razonable).

¡Esta es la realidad económica y energética!

Esta es solo mi opinión.
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por Sen-no-sen » 28/03/12, 13:31

Did67 escribió:Para calefacción, reducido al área de la unidad: ¡seguro que no! Ellos simplemente hacían la madera ellos mismos, quemaban 10 o 15 metros cúbicos sin "contar", era solo su trabajo, no el dinero ...


Todo es una cuestión de razonamiento, ciertamente quemaron madera, pero sin uranio, sin combustible ... el impacto no fue el mismo, la era tampoco.


la densificación es "el" modelo de menor costo.


... menor costo económico.
Además, debe verse, porque una gran densificación requiere medios centralizados de producción de energía, así como áreas comerciales que también lo son.

Ahí también: ¡no confunda la concomitancia (complejos grandes / energía barata) y el vínculo de causa y efecto!

¿Podría por favor desarrollar?

Apóyese en una renovación térmica de una antigua granja y comprenderá su dolor [nuevamente, excepto para hacerlo usted mismo].


Tiene más sentido renovar lo viejo que hacer lo nuevo sistemáticamente.
Por herencia, no deberíamos pensar automáticamente en una granja de 400 m2, sino, por ejemplo, en una casa unifamiliar simple (vivo en una) que sigue siendo enérgicamente hablando bastante eficiente.

"casas con carácter loco" por el hecho de que en 10 o 15 años los actuales ocupantes que estén trabajando ya no podrán calentarla y tampoco podrán revenderla (en cualquier caso, no a un precio razonable).


A diferencia de un departamento que depende completamente de una red externa, es completamente posible que una casa tenga bajos costos de operación gracias a la madera y la energía solar.
La electricidad, el gas y el combustible aumentarán considerablemente en los próximos tiempos, ¡los residentes de edificios que no son HQE pagarán sus facturas caro!
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por Forhorse » 28/03/12, 13:39

Divertido, en otro forum Hemos llegado a hablar de hábitat aislado en el campo.
esa es la discusión
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 40&t=25217
que llevó a hablar de "expansión"
ver el sitio favorito para dedicar http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitage
El artículo de wikipedia analiza varios aspectos interesantes que van más en la dirección de Did67
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por Sen-no-sen » 28/03/12, 13:46

Forhorse escribió:Divertido, en otro forum Hemos llegado a hablar de hábitat aislado en el campo.
esa es la discusión
http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 40&t=25217
que llevó a hablar de "expansión"
ver el sitio favorito para dedicar http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitage
El artículo de wikipedia analiza varios aspectos interesantes que van más en la dirección de Did67


El fenómeno de la expansión es relativamente reciente, una vez más es el resultado de la energía barata.
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por dedeleco » 28/03/12, 14:12

RIAZ concluye:

Todas estas fuentes de energía existen (casi) todo el mundo lo sabe, pero los órdenes de magnitud no están allí y (casi) todos fingen olvidarlo. Sin ser un politécnico, con una calculadora simple, este hecho se establece fácilmente. Sin reducción previa de necesidad (y podemos hacerlo sin apretar el cinturón) esta opción es un callejón sin salida.


Impasse que no es exacto, considerando la energía que nos envía el sol (incluso solo en nuestros estacionamientos y techos) y la inmensidad de nuestras posibilidades tecnológicas creativas, ese negawatt y RIAZ ignoran y olvidan !!

Nuestro pasado y nuestra historia de humanos lo demuestran repetidamente:

Hace más de 10000 años, como cazadores-recolectores, entramos en un callejón sin salida, ya que era imposible apoyar a los hombres en más de 1 por unos pocos km2 (como algunas tribus salvajes actuales de bosques ecuatoriales, suprimidos por todos nosotros) :
aussi inventamos la ganadería y nuestra población explotó (probablemente bloqueando una nueva glaciación según algunos) !!!

En la década de 70, declaramos la catástrofe para antes del año 2000, más petróleo, mientras todavía fluye, y eso nos lanzó a la energía nuclear, una locura, que continuamos.

Dada la inmensidad de nuestro potencial tecnológico, tienes que innovar, ser creativo, avanzar hacia soluciones efectivas a largo plazo, haciendo el mejor uso de la energía solar, en todas sus formasviento térmica almacenada en la tierra libre en la energía geotérmica de la superficie solar, también para el calefacción en invierno con calor de verano, solo para hacer electricidad por energía solar a altas temperaturas de concentración almacenada bajo tierra, un poco como un volcán y reutilizado en la noche y en invierno, para generador eléctrico, perfectamente posible, si los espíritus se acostumbran, renunciando a las costosas locuras de ITER (que no siempre funcionará en 50 años) y nuclear ¡EPR al doble del precio ya, con un riesgo de catástrofe inevitable tarde o temprano, vaciando toda una región inhabitable e incultivable!
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por Did67 » 31/03/12, 10:30

Sen-no-sen escribió:
Did67 escribió:Para calefacción, reducido al área de la unidad: ¡seguro que no! Ellos simplemente hacían la madera ellos mismos, quemaban 10 o 15 metros cúbicos sin "contar", era solo su trabajo, no el dinero ...


Todo es una cuestión de razonamiento, ciertamente quemaron madera, pero sin uranio, sin combustible ... el impacto no fue el mismo, la era tampoco.



BUENO. Razoné "consumo de energía" o kWh usados ​​si quieres ... Entendí que ese era el tema.

El impacto en los residuos nucleares o en el CO² fósil: estamos 100% de acuerdo.

Sin embargo, tenga cuidado de no idealizar el pasado: ¡Londres y todas las principales ciudades europeas se asfixiaron debido al SMOG y la contaminación por partículas en la ciudad fue terrible!

Finalmente, la población no era la misma: lo que puedes hacer a 100, no necesariamente puedes hacerlo a 1000 (la población francesa no ha evolucionado a este ritmo, pero la densidad en ciertas áreas periurbanas) si, y aún más).
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