¿Es el diesel menos contaminante que la gasolina?

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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Arthur_64
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por Arthur_64 » 02/03/08, 20:05

Bouda, por haber tomado tubos de escape de autobuses o camiones en medio de una pera, entiendo tu dolor ...
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bouda
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por bouda » 09/03/08, 16:05

Hola arturo

Creo que ambos entendimos que el CO2 del fuel oil no es más que polvo en los ojos, quizás sea el buen factor para observar si un vehículo consume más o menos, pero no lo es no es bueno con respecto a la salud de los ciudadanos de nuestro bonito planeta ...
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por leñador » 23/05/08, 21:09

peace_angelh escribió:Y decir que el bono malus favorece a los pequeños automóviles diésel que ni siquiera están equipados con el más mínimo filtro de partículas. Realmente no tiene sentido confiar solo en CO² para decir que un automóvil está contaminando. . [...]
¿Quién dijo que la bonificación / penalización se hizo para favorecer a los coches "no contaminantes"? : Shock:
Es un sistema establecido para limitar las emisiones de CO2 y para eso, ¡funciona!
Ahora, es cierto que podría haber estado sujeto a la obligación de una FAP.

Con respecto a Japón o Estados Unidos, deberíamos dejar de decir que Diesel está prohibido (como Louchet, creo ... : Roll: creer que cuando quieres romper el combustible, solo hay él como referencia), ¡esto es completamente falso!
Simplemente, los estándares de descarga de NOx son mucho más severos allí que en Europa (incluso p / r en Euro5) y aquellos en partículas están en el nivel (o menos severos) que Euro5 (por lo tanto, más de Euro4).
NOx: Japón 0.14g / km EE. UU. 0.043 g / km
Partículas: Japón: 0.013 g / km EE. UU. 0.006 g / km
Estas regulaciones han impuesto de facto la ausencia de vehículos Diesel porque los fabricantes europeos no querían producir modelos con sistema DeNOx, demasiado caro para un mercado que no está preparado para automóviles que consumen poco ... Pero esto está cambiando porque (al menos) Mercedes y VAG ahora venden este tipo de vehículo en los EE. UU.
En Japón no lo sé.
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por martien007 » 24/05/08, 11:42

Estas regulaciones impusieron de facto la ausencia de vehículos Diesel porque los fabricantes europeos no querían producir modelos con sistema DeNOx, demasiado caro para un mercado que no está listo para automóviles que consumen poco ... Pero c 'está cambiando porque (al menos) Mercedes y VAG ahora están vendiendo este tipo de vehículo en los EE. UU.
En japón no lo sé

Y vamos, una capa para diesel ... : Lol:

¿De qué está hablando el sistema Bluetec?

Fue discutido en este forum. No todo el mundo lo cree realmente: busque "bluetec" o "adblue":

https://www.econologie.com/forums/bluetec-le ... t4758.html

parece que no está de acuerdo con todos.
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por leñador » 25/05/08, 00:11

BlueTEC es el nombre de la tecnología desarrollada por Bosch para Mercedes, a la que luego se unió VAG.
AdBlue es el nombre del aditivo a base de urea en solución acuosa inyectada en el escape al nivel del catalizador DeNOx.
Estos sistemas son una respuesta al endurecimiento de las normas relativas a las emisiones de NOx, se desarrollaron originalmente para la industria de producción eléctrica a base de petróleo, luego se adaptaron a los camiones durante unos veinte años y ahora a los turismos.

¿Puedo saber la razón de tu hilaridad?
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por martien007 » 25/05/08, 11:18

¿Puedo saber la razón de tu hilaridad?


Podemos reir? ¿todavía está permitido bajo Sarko?

Por qué reir ? porque fuiste a desenterrar un viejo tema en descomposición. ¿Creer que te gusta relanzar este debate sobre el diesel?

Hay otro tema reciente abierto por Christophe sobre el precio de la gasolina y el diesel.

El debate pro y anti diesel ya ha tenido lugar en gran medida en este tema y este forum Y de otros forums.

No estoy seguro de si todos los "filtros" y deNox imaginables pueden filtrar toda la suciedad que sale de un motor diesel (no estoy convencido a tiempo, pero esa es solo mi opinión).

Si me refiero a lo que se escribió en la página 1 sobre este tema, hay razones para preguntarme (en cuanto a los OGM en otros lugares), pero bueno, no quiero entrar en una controversia:

Para los franceses y los fabricantes, solo se tiene en cuenta el CO², ¡mientras que es el contaminante menos tóxico para los humanos!

Diesel: ¿y si fuéramos engañados?
por Jean Louchet, INRIA (Instituto Nacional de Investigación en Automatización e Informática)

La "verdad oficial" sobre Diesel

Aquí están las declaraciones que comúnmente escuchamos:

* el diesel consume menos
* el combustible diesel es más barato
* la eficiencia de un motor diesel es mayor que la de un motor de gasolina
* La longevidad de un motor diesel es mayor que la de un motor de gasolina.
Ahora que todos los motores están equipados con convertidores catalíticos y motores de filtro de partículas, se eliminan los humos tóxicos y solo queda CO2.
* el diesel contamina menos que la gasolina
* el diesel es mejor para la capa de ozono
* el diesel es mejor contra el efecto invernadero.

Casi todas estas afirmaciones son falsas, y ninguna es completamente correcta. Desafortunadamente, como verá, las fuentes de información serias sobre estos temas están en su mayor parte en inglés y nunca se han traducido al francés, lo que puede ser adecuado para algunos.

Es posible, e incluso probable, que haya cometido algunos errores en lo siguiente: de hecho, no soy químico ni físico de la atmósfera ni ingeniero de motores, incluso si la cocina inglesa, el lapeado de las válvulas y el perfil Las cámaras me son bastante familiares. Gracias por señalar esto, así como las referencias (artículos científicos serios) que podrían complementar o dar diferentes puntos de vista.

Del siguiente análisis llega a una conclusión: si somos usuarios de motores diesel o no, somos víctimas de propaganda peligrosa para nuestra salud y para el planeta.

Elementos objetivos

benzopirenos

En 1984, la compañía Calspan (Buffalo, Michigan) había demostrado que la concentración de benzopirenos en la producción de motores diesel de pasajeros era aproximadamente 100 veces mayor que en el diesel de servicio pesado (y en una concentración insignificante en los motores de gasolina). Estos benzopirenos son los principales agentes atmosféricos responsables de los cánceres. Los resultados nunca se publicaron en la literatura científica porque emanan (¡hablamos de humos!) Del trabajo ordenado internamente por los fabricantes de automóviles (VW en particular) y que aprendí directamente en 1984 porque sabía por mi trabajo que los ingenieros de Calspan quien hizo las medidas.

¡Significa en la práctica que un solo automóvil diesel contamina (hablando de manera cancerígena) hasta treinta semirremolques! Veinte años de silencio después, proporcionado solo por mis gestos pequeños y vanos (parece que soy sensible) y, en la dirección opuesta, una gran propaganda de PSA que señala al CO2 como el principal contaminante (si es cierto, por lo tanto, prohibir Perrier y Quézac!)

Refuerzo de la alergenicidad de los pólenes por las emisiones de diesel.

Para agregar una capa (si podemos decir), aquí hay algunos sitios sobre este tema, proporcionados por un amigo alemán que me dijo que se excedieron los estándares europeos en partículas en algunas ciudades alemanas (¡así lo imaginamos en Francia!), y que la gente comenzaba a emprender acciones legales contra el gobierno sobre este tema.

epidemiología

La revista "Que Choisir" tomó recientemente el riesgo comercial de difundir un poco de la verdad. Resumiré el artículo: las emisiones de los vehículos diésel provocaron, solo en ciudades francesas y en el año 2002, entre 6450 y 9500 casos adicionales de muerte por cáncer de vías respiratorias en comparación con lo que habría ocurrido si estos mismos los vehículos habían funcionado con gasolina. Este breve artículo es en realidad un resumen del informe AFSSE (ver http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) realizado en 2004 a solicitud del gobierno francés. El informe AFSSE es mucho más detallado e interesante: muestra que el diesel todavía causa muchas más muertes por enfermedades cardiopulmonares que solo el cáncer del tracto respiratorio. El número total de muertes debidas a partículas finas en la atmósfera (esencialmente diesel) se estima 31700 muerto 2000 en Francia (informe AFSSE, página 60): en comparación con 30000 debido al tabaco o 7000 aproximadamente debido a accidentes de la carretera. Y no debemos olvidar que, si bien existe el tabaquismo pasivo (y afortunadamente ha disminuido desde la ley de Evin), la gran mayoría de estos 30000 son sobre los fumadores mismos y corresponde a todos asumir la responsabilidad; Por otro lado, el dieselismo es más pasivo que activo (¡me parece!). ¡Lo que significa que el diesel mata a muchas más personas que el tabaco y los accidentes de tráfico combinados!

Ponemos etiquetas disuasorias en los paquetes de cigarrillos, bueno. ¿Qué estamos esperando para poner bombas diesel en las estaciones de servicio?

Si no se cambia nada, las perspectivas en el horizonte 2020 son nefastas.

Ahora se ha establecido que las micropartículas de benzopireno (precisamente aquellas que ningún filtro puede detener, de un tamaño inferior a aproximadamente 10 micras) cruzan la barrera pulmonar y entran al torrente sanguíneo. No conocemos todos los órganos donde se pueden unir, pero ya está establecido que el cerebro es uno de los objetivos, ya que encontramos estas mismas partículas de diesel en los cerebros de los mamíferos de laboratorio expuestos a los gases del diesel. Se cree que estas partículas promueven el desarrollo de tumores cerebrales.

También vi un artículo sobre cáncer de ovario debido al diesel: las mujeres expuestas a las emisiones de diesel tienen una probabilidad de desarrollar cáncer de ovario multiplicado por 3,5 (International Journal of Cancer, Vol 111, Issue 2, agosto 2004 )

Óxidos de nitrógeno NOx

Los "picos de contaminación" de las grandes ciudades europeas se deben a que se superan las concentraciones máximas permitidas de NOx. El remedio actual que se utiliza en Francia es restringir el movimiento o incluso no hacer nada. Entonces, ¿quién está produciendo NOx?

En un motor de gasolina, la producción de NOx es intrínsecamente baja. En un motor construido sin precauciones especiales, el producto de las concentraciones de NOx y CO es aproximadamente constante. Una configuración "más rica" ​​produce menos NOx y más CO, una configuración "pobre" (mucho aire y poca gasolina) al revés. El muy cuestionable "control de la contaminación" del control técnico obligatorio establece un máximo para la tasa de CO, pero no un mínimo, lo que equivale a fomentar la producción de NOx que varía en la proporción opuesta. Los motores de gasolina catalizados (catalizadores de triple acción, obligatorios desde 1991, creo) tienen un control de riqueza electrónico que mantiene la producción de NOx en un nivel muy bajo. Esta regulación electrónica no es posible en motores diesel cuya producción de NOx siempre permanece alta a pesar de los catalizadores (solo de doble efecto). En resumen, los motores diesel siguen siendo la principal fuente de NOx.
...

Ya se han tomado medidas políticas concretas en algunos países, especialmente en Japón, donde se prohíbe todo movimiento de vehículos diesel (incluso vehículos utilitarios) en el Área Metropolitana de Tokio. Esta prohibición se está generalizando, y me dijeron que actualmente hay una conversión importante de los vehículos diesel existentes en motores de gasolina. No sé si esta operación cuenta con el apoyo financiero del Estado.

Noruega (un país con una baja densidad de población pero donde la opinión pública es consciente de los problemas de salud y el cambio climático) sonó la alarma este año (2005) porque la venta de diesel alcanza el 30% de Total de automóviles nuevos: el Ministerio de Transporte estima que se ha excedido el umbral de seguridad y que el gobierno está preparando medidas altamente disuasorias.

En Dinamarca, la proporción de diésel se ha mantenido baja, tras una buena información para los consumidores y la presencia de un impuesto especial sobre el "diésel" de 8000 coronas (1100 euros) por año y por vehículo.

En los Estados Unidos, donde la proporción de turismo diesel es insignificante, el gobierno federal está preparando medidas para limitar la contaminación de los vehículos pesados ​​(que, sin embargo, es relativamente menor en estos motores grandes, ver arriba). Es en los Estados Unidos donde los estudios sobre los efectos del diésel en la salud son los más numerosos y exhaustivos, aunque probablemente sea el menos afectado entre los países desarrollados.

En Francia, un país con una densidad de población bastante alta, el 70% de los nuevos registros de automóviles de pasajeros son diesel, y no se han tomado medidas. España y Bélgica se encuentran en situaciones similares.
...
http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

Me parece sorprendente que los franceses estén mal informados ... (de nuevo, la presión de los grupos de presión, pero ni siquiera les interesa, no entiendo ...? :)


¿Por qué debería estar prohibido creer lo que está escrito allí?

Por cierto, como pareces ser muy competente en motores diesel, ¿conoces el problema de la fragilidad del sistema de inyección directa (Hdi en Peugeot) ?, hablé de eso en otra publicación: lo sé ¡Un tipo que tenía más de 1000 euros para reemplazar un inyector! Todavía es más barato reemplazar una bujía en un automóvil de gasolina. Estoy buscando el post.
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por leñador » 25/05/08, 21:08

martien007 escribió:
¿Puedo saber la razón de tu hilaridad?
Podemos reir? ¿todavía está permitido bajo Sarko?
¿Podemos hacer preguntas sin ser rechazados? ¿Está permitido en marzo? : Roll:

martien007 escribió:[Por qué reir ? porque fuiste a desenterrar un viejo tema en descomposición. ¿Creer que te gusta relanzar este debate sobre el diésel? [...]
Ausente de esto forum desde septiembre de 2007 (excepto apariciones ocasionales raras), tenía alrededor de 115 seguidos de una publicación tardía ...
Regreso en el tiempo, ¡qué pena si te molesta! :fruncir el ceño:


martien007 escribió:[El debate pro y anti diesel ya ha tenido lugar en gran medida en este tema y este forum Y de otros forums.
Y entonces ? ¿Me impide dar información si quiero? : Shock:

martien007 escribió:[...] pero bueno, no quiero entrar en una controversia:
: Lol: : Lol: : Lol:


martien007 escribió:[...] ¿Por qué estaría prohibido creer lo que está escrito allí?
Pero puedes creer lo que quieras ...


martien007 escribió:[...] Por cierto, como pareces muy competente en motores diesel, ¿conoces el problema de la fragilidad del sistema de inyección directa (Hdi en Peugeot) ?, hablé de ello en un otro post: ¡Conozco a un tipo que tenía más de 1000 euros para reemplazar un inyector! Todavía es más barato reemplazar una bujía en un automóvil de gasolina. Estoy buscando el post.
Todos tenemos una historia como la de un "amigo del vecino de la hija de la lechera que tiene ... "

No es realmente nuevo, ya que el Diesel existe, es un tipo de motor más costoso de producir y más costoso de reparar que la gasolina ...

Para los inyectores, a menudo es una mala calidad del diésel (supermercados, entre otros) lo que está en el origen de las roturas de la bomba HP y / o los inyectores ...
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por ecolo [hombre] » 29/05/08, 15:40

Es un poco comparar la peste y el cólera, pero el diesel sigue siendo la olla ramassi (justo antes del combustible), por lo que la esencia es probablemente un poco mejor ...
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por martien007 » 29/05/08, 15:54

No es realmente nuevo, ya que el Diesel existe, es un tipo de motor más costoso de producir y más costoso de reparar que la gasolina ...

Los motores de inyección directa (muy alta presión) son muy frágiles, a diferencia de los buenos, viejos, lentos pero muy sólidos motores diesel.

Bueno, siempre podemos incriminar la calidad del diésel, pero si tiene que agregar aditivos a todo para que funcionen sin roturas, escriba Excellium de TOTAL, que elimina la posibilidad de conducir con combustible un poco más barato , entonces no tiene sentido correr con diesel, solo mierda: ex-océano acaba de dar un ejemplo más en el tema:
https://www.econologie.com/forums/le-diesel- ... 69-20.html
y puedo encontrar toneladas de casos en varios forums "auto": no hay humo sin fuego.
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diesel




por tigrou_838 » 29/05/08, 16:21

hola, heuu quien dijo que los nuevos diésel de muy alta presión son más frágiles que los antiguos, es una broma.

Vendí mi fiat marea break el año pasado, 1,9jtd 105hp a 200 mil kms sin problemas y 8 años, consumo promedio de 5 litros por 100.

así que deja de decir que los commonrailx son frágiles, otra idea recibida, como sobre "el fiat es una mierda", bueno no es cierto, los renault tienen más problemas que los fiat.

por lo tanto, no recibió idea ni bla.

Como indicación, el sistema de alta presión en diesel fue estudiado y desarrollado por Fiat con prueba en el Alfaromeo 156 durante 3 años, luego se vendió la patente a Bosch para su distribución mundial.

poco despotricar a ideas falsas.

el tigger esta cadena y quien toma la mosca, ñam ñam. : Mrgreen:
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