COP21: ¡No hay necesidad de estar de acuerdo con la econología!

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
Christophe
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por Christophe » 13/12/15, 12:43

Y aquí, de todos modos, el acuerdo COP21 en general: http://www.lesoir.be/1068207/article/de ... sur-climat
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Ahmed
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por Ahmed » 13/12/15, 12:51

Para un festival de ilusiones, la Navidad es el momento perfecto ...
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Did67
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Re: COP21: ¡no hay necesidad de aceptar ir a la economía!




por Did67 » 13/12/15, 13:01

Christophe escribió:
Ha pasado un tiempo desde que creo que tendremos que prescindir del "sistema" para que las cosas realmente sucedan ...

Nuestros "líderes" son demasiado fáciles ... en este "sistema" ...


Yo diría :

- "COP21: ¡de nada sirve si no vamos a la econología!"

- Los debates sobre el "sistema", dejo a los especialistas palabrería interminable, masturbaciones intelectuales que parecen hacerles disfrutar sólo de ellos ...

- Es obvio que la COP21 no tendrá efectos si las grandes masas no evolucionan en su consumo, por lo tanto en su visión del mundo (para mí, ¿qué es importante?), Sus valores y finalmente la forma en que manejan sus deseos ("¡Necesito el último Iphone!", de lo contrario estoy descontento ... ????)

- Ningún sistema (excepto quizás dictaduras al estilo "chino") podrá implementar las medidas necesarias para una "COP21" si la gente no evoluciona; por lo tanto, no se vuelva mucho más ecológico ...

- Ningún líder (excepto quizás un dictador al estilo Kim Il Jong) puede imponer los cambios que implican los objetivos de la COP21 ...

Así que no esperemos nada de la COP21, que es solo acuerdo de principio ! Acuerdo en el que no escupo, es importante establecer metas y, en este caso, dy compartirlos ! Es enorme, incluso.

Un alcohólico, antes de cuidarse, debe establecerse el objetivo de querer curar su adicción. Sin esto nada es posible.

Pero, por supuesto, sin las acciones apropiadas, ¡los objetivos son inútiles!

Actuemos para que todos disminuyan su huella de carbono (y no solo el carbono por cierto; hay, además de la COP21, partículas, NOx, recursos "mineros", etc., etc.).

Esto técnicamente se llama economología.

Esto se llama, en el nivel superior, el de los valores, feliz disminución.
Dernière édition par Did67 el 13 / 12 / 15, 13: 51, 1 editado una vez.
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por Wooten » 13/12/15, 13:24

Christophe escribió:Sé "el principio" del TAFTA en general, lamentablemente :(

Pero como el primer mensaje simplemente enviando un enlace no es muy cortés ... de ahí mi comentario ... Eso es todo :)


. . .

Si es el idioma que plantea pb, hay algunos muy buenos traductores en línea que proporcionarán una traducción bastante precisa y, a veces, sin cabeza, pero al menos tendrá los puntos principales: ¿más profundos que los que aún no domina? Estoy pensando en particular en reverso y systran, que en realidad no son malos. Circular hablando de ello a tu alrededor es más importante que nunca !!! No me atrevo "vital";)
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por Ahmed » 13/12/15, 13:56

Hizo, Entiendo lo que quieres decir, pero estás invirtiendo algo: si la masa de consumidores reclama con avidez el último teléfono que llamo, es por un mimetismo que compensa las frustraciones inducidas por un tipo de funcionamiento que hace que la relación entre personas es una relación con las cosas ...

Del mismo modo, ¿por qué afirmar que los líderes, a menos que sean déspotas, no podrían incitar a esta misma masa a una mayor sobriedad, cuando eso postula, erróneamente, que les gustaría?

Lo mismo ocurre con el sistema: no es necesario que una dictadura (en el sentido que quiere decir) imponga la virtud, ya que no es en este sentido que funciona ...

Wooten, lo que Christophe Quería decir que producir un enlace es bueno, pero que sería aconsejable acompañarlo con comentarios personales.
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por Did67 » 13/12/15, 14:21

Ahmed escribió:Hizo, Entiendo lo que quieres decir, pero estás invirtiendo algo: si la masa de consumidores reclama con avidez el último teléfono que llamo, es por un mimetismo que compensa las frustraciones inducidas por un tipo de funcionamiento que hace que la relación entre personas es una relación con las cosas ...

Del mismo modo, ¿por qué afirmar que los líderes, a menos que sean déspotas, no podrían incitar a esta misma masa a una mayor sobriedad, cuando eso postula, erróneamente, que les gustaría?



Entiendo tu forma de ver las cosas.

No me adhiero a eso No del todo.

Las sociedades son, para mí, más complejas que los "buenos ciudadanos" víctimas del mal sistema y los malos líderes.

El ciudadano también es un actor del sistema. Y están lejos de ser todos claros, clarividentes, dominados, maltratados, explotados ... Son también, y al mismo tiempo, disturbios, oscuros, dominantes, militantes, explotadores ... Lo que hace todo muy complicado. Y esa retórica "revolucionaria" es solo otra iglesia ...

Este es solo mi punto de vista.

Y, por supuesto, solo un boceto.

La gente me interesa.

El "sistema", no lo sé (o demasiado bien).

Pero bueno, sé a qué te refieres. La conclusión es la misma. Pero todavía no entiendo por qué no te suicidas?
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por Ahmed » 13/12/15, 17:35

¡Te aseguro! Para mí también, las cosas son más complejas y es por eso que, lejos de ser una refutación absoluta, mi mensaje anterior fue más bien un contrapeso o, si lo prefiere, un complemento: en cualquier caso, la clase dominante no está compuesta por reptilianos (sic), como algunos afirman :D , pero simples humanos, fácilmente reemplazables por otros, incluso de clases "populares", que pronto habrían adoptado perfectamente la postura de los primeros ... esta es una de las razones por las que no soy revolucionario (en el sentido de que bastaría con reemplazar las élites "corruptas" por "proletarios" de corazón puro).

Para el suicidio, tienes una mala idea de mi funcionamiento: como ya he mencionado aquí y allá, soy un pesimista metódico, la única forma que permite un optimismo medido (por contrafactualidad), por lo tanto, no estoy desesperado.
Además, un sistema de totalización permanece imperfecto * y, por lo tanto, deja un pequeño margen de maniobra ...

Puedes contar conmigo si quieres crear el FLVT: ¡Frente para la liberación de las lombrices de tierra !: P

* Si fuera perfecto, no notaríamos su realidad.
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por Did67 » 13/12/15, 17:58

Piensa bien que estaba 99,9% seguro de que no lo estabas: ni tan simplista y menos predispuesto al suicidio.

De lo contrario, sería un poco peligroso expresarme de esta manera.

¡Lástima que sea tan difícil mantener aquí un hilo específicamente "filosóficamente político"!

Nos hemos estado frotando la cabeza dos o tres veces, bordeando lo irrelevante.

Me definiría como un pesimista que todavía quiere creer en los vivos, ¡incluido el hombre! Y quien, con los pocos medios -y el tiempo- que le queda, lucha como una fiera. Y que, sin tener ninguna posibilidad de llegar, trata de aprehender el mundo en su complejidad, lejos de cualquier iglesia (entenderse por eso las sectas, los partidos políticos, las iglesias propiamente dichas o los "movimientos" de opinión de la tipo "conspiración" o cualquier otro "pro algo ciego desde arriba) ...

Así que fusionemos el "Front de Liberation des Arbres Fruitiers", ¡quizás un belga u otro hablante de francés cultivado lo entienda! ¿Tenemos las mismas referencias artísticas ???? - y el Frente de Liberación de Lombrices de Tierra ...

Pero tal vez, justo ahora, a las 20 p.m., ¿estaría buscando asilo político?
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por Ahmed » 13/12/15, 18:34

¡Me gusta tu respuesta! 8)

No agradecería tanto que se adhiera al 100% a mis análisis, ya que sería, por un lado contrario a mi firma y, por otro lado, absurdo, por la sencilla razón de que es imposible para mí Produzco una teoría explicativa perfecta y me contento con los bocetos menos aproximados posibles, sin buscar, como bien entendiste, un chivo expiatorio sobre el cual recaería toda la responsabilidad.
De hecho, gran parte de mis esfuerzos son absorbidos por la crítica de las teorías que son cómodas para la mente (del estilo: es culpa del otro [incluso si algunas son más responsables que otras]), pero sin fundamento
Las teorías de conspiración, por ejemplo, se basan en observaciones relevantes y conclusiones erróneas: es porque hay retroalimentación entre el nivel individual y el nivel agregado (la suma de los comportamientos individuales) de lo que podemos hablar del sistema *. Se comporta como una externalidad sin obviamente tener esta cualidad y su acción coordina a los agentes individuales como si estuvieran concertados ...

Edito, porque acabo de notar que cuando hablaste de "sistema", fue por referencia al mensaje de Christophe en el que este término designaba más bien estas instituciones políticas de las cuales sería vano esperar algo, ya que no es su papel (si lo hicieran, hipótesis de la escuela, lo encontraría de mal gusto).

* En el sentido de que el todo es mayor que la suma de las partes.
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por Did67 » 13/12/15, 18:48

Allí, doy mi consentimiento sin reservas.

PD: pero dime, ¿tu frente de liberación de lombrices de tierra era una alusión o no al "Frente de liberación de árboles frutales" de Julos Beaucarne? ¿O fue una casualidad?
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