CO y CO2, ¿más pesados ​​o más livianos que el aire? Enfoque

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
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por dedeleco » 22/11/11, 13:48

¡Caso científico básico de termodinámica que calcula el equilibrio de la concentración de equilibrio con el efecto de la gravedad! (ver curso osmótico y otros)
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por lejustemilieu » 22/11/11, 13:58

básico

Ah bueno...
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El hombre es por naturaleza un animal político (Aristóteles)
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por dedeleco » 22/11/11, 14:31

Curso básico simple (Boltzmann en exp (Energía / kT)):
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9lange_homog%C3%A8ne

En presencia de un campo de gravedad y si la altura del sistema considerada es significativa, uno puede tener una estratificación: la concentración del gas más denso es mayor en el fondo (llamado gas "pesado"), y la concentración de gas menos denso es más importante en la parte superior (el llamado gas "ligero").


Ayuda a desarrollar wikipedia !!!
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por Christophe » 22/11/11, 16:31

Buen enlace wiki, pero ... no, todavía no está claro porque ...

La mezcla no siempre es espontánea o prácticamente se retrasa por diferencias de temperatura, gravedad y otros efectos físicos: en ausencia de agitación, un gas puede acumularse a nivel del suelo o, por el contrario, en grietas ubicadas más en altura; los contaminantes gaseosos solo se difunden lentamente en la atmósfera a veces ...

En presencia de un campo de gravedad y si la altura del sistema considerada es significativa, uno puede tener una estratificación: la concentración del gas más denso es mayor en el fondo (llamado gas "pesado"), y la concentración de gas menos denso es más importante en la parte superior (el llamado gas "ligero").

Este efecto solo se puede ver con diferencias de altitud de varios cientos de metros.
De hecho, la energía cinética de las moléculas de gas (3 · k · T, donde k es la constante de Boltzmann y T es la temperatura absoluta) es mucho mayor que la energía potencial de la gravedad (mi · g · z, donde mi es la masa de una molécula, g es la aceleración de la gravedad y z es la altitud). La concentración de gas i Ci (z) sigue una ley de Maxwell-Boltzmann


... significaría que no existiría el problema de la concentración de CO2 en las bodegas? Sin embargo, existe, ¿no? ¡Y vuelva al punto de partida sin tocar los 20 Frs! : Cheesy:
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por chatelot16 » 22/11/11, 17:14

después de ser mezclado, el CO2 no puede estratificarse en una bodega de

hay una capa de CO2 en el fondo solo si se produjo en el fondo por una podredumbre o fermentación, es que el flujo de CO2 producido es mayor que su velocidad de mezcla con aire

El CO2 podría separarse del aire en una columna de unos pocos kilómetros de altura perfectamente inmóvil ... difícil de encontrar

la separación de gases de diferente densidad también se puede hacer con una centrífuga ... hay algo así para hacer uranio enriquecido
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por chatelot16 » 22/11/11, 17:24

Did67 escribió:El helio en el aire no se diluirá, se diluirá ... ¡Pero lo hay! Hasta donde yo sé, es un gas raro, contenido en el aire, que se produce por la distanciación del aire líquido ... Finalmente, tal vez las separaciones de fase gaseosa hoy ...


el helio es realmente el gas más raro en la atmósfera: concentración tan baja que no es posible la producción de helio por destilación

El helio se produce por descomposición radiactiva en el centro de la tierra y queda atrapado en depósitos de metano: todo el helio industrial se extrae del metano.

todo el helio que sale del suelo en cualquier lugar o se eleva y abandona la atmósfera terrestre: es por eso que la proporción de helio sigue siendo tan baja
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por Christophe » 22/11/11, 17:53

Encontré los intercambios (2008) con cierto François T. de quien hablé arriba ... extractos ...

Cuidado, es un "inquieto" (Jancovici se había tomado la molestia de responderle argumentando lo mismo que nosotros arriba: turbulencia)


La pieza adjunta resume la conducta de estos laboratorios, para comprender e interpretar completamente las propiedades físicas del dióxido de carbono. Podemos inspirarnos en él para estudiar el ozono, el cloro, el freón y el metano.


Adjunto: Imagen

Querido señor,
Los libros antiguos de química a menudo tenían una página de lectura técnica. El que os adjunto se suma a mi propia experiencia en la extracción mecánica de capas de CO2 de tinas de fermentación, donde era necesario "bombear" el gas, porque soplarlo, incluso muy fuerte, no era suficiente. Ve a explicarle eso a los difuntos y sin educación sesenta y ocho huitards del IPCC

cordialmente, con mi aliento en su lucha contra las herejías pseudocientíficas.


He visto a gente intentar, con el viento de potentes soplantes, expulsar el CO2 de las bodegas. Es demasiado pesado para volar sin caerse muy rápido. Calculé cuánto producían las fermentaciones e instalé aspiradores centrífugos de bajo caudal pero buen vacío. Con potencias mínimas se solucionó el problema. Los gases pesados, más allá de una baja solubilidad en el aire, no pueden elevarse hacia el cielo y "asentarse" como lo demuestra la experiencia de la vela a media luz. Una vez más, solo la experiencia puede apoyar la hipótesis. Prefiero discutirlo contigo que con los teóricos del género Jancovici (adjunto una pequeña página de lectura de antes de la guerra, ya enviada con otros experimentos sencillos por hacer)

cordialidad



Adjunto: https://www.econologie.info/share/partag ... JRVMcn.pdf

Agregué un extracto muy didáctico a mi artículo sobre "levitación mágica de gas pesado". Os mando a todos en "adjunto"
Especifico que los cienciólogos son seguidores científicos literarios de Scientology que no es necesariamente religioso
cordialmente



Adjunto:

LA LEVITACIÓN DE GASES PESADOS

La levitación, en general, es un fenómeno fantástico que permite deshacerse de la gravedad. Es una especialidad india como el tablero de uñas de fakir. Europa también tiene este genio maravilloso heredado de sus orígenes étnicos indoeuropeos. Las ciencias adivinatorias se han reunido durante mucho tiempo en la ciencia de la astrología, primera disciplina adivinatoria, descansando en una relación poética entre la posición de las estrellas y el futuro inevitable. La tentación fue genial para dar un barniz científico a estas ciencias adivinatorias practicadas por nuestros astrólogos modernos calificados como meteorólogos o climatólogos. Los espíritus malignos han ido tan lejos como para encontrar una rima rica en una sola sílaba para describir estas fantásticas disciplinas.
Para justificar esta levitación, independientemente de la densidad, utilizamos corrientes de convección, corrientes de chorro en altitud y corrientes de aire ligeramente más bajas. Parece perfectamente admisible que los gases, cuatro veces más pesados ​​que el aire, leviten incluso en las zonas estratosféricas, o incluso en los espacios interestelares.

¿Cuánto generan los gases involucrados gases de efecto invernadero?

Podemos hacer un inventario desde el más ligero hasta el más pesado:

El HIDRÓGENO es la densidad más ligera en relación con el aire de: 0,07
metano: 0,55
Monóxido de carbono CO: 0,966

Aquí llegamos a las condiciones ideales de mezcla y levitación.

Óxido nítrico NO: 1,036
Dióxido de nitrógeno NO2: 1,588
Dióxido de carbono CO2: 1,52
Ozono O3: 1,66
Gas azufre SO2: 2,21
Cloro Cl: 2,45
CCl2F2 freón: 4,42

Deja que los más ligeros suban al cielo que es comprensible. Es con ellos que inflamos los globos y los globos meteorológicos de meteorólogos y otros astrólogos. Pero, ¿en qué se convierten en el cielo? Como la tierra lo produce, la atmósfera debería estar envuelta por él. La naturaleza hace las cosas bien, porque los más ligeros son poderosos agentes reductores. Tan sensibles que se oxidan al contacto con el aire para transformarse en gases pesados ​​que volverán al suelo. Por lo tanto, no hay riesgo de que exploten en la atmósfera superior que no tendrán tiempo de alcanzar.
¿Entonces? Los más pesados, ¿cómo subirán para suspender una capa de ozono, más o menos perforada, atacada por los "aún más pesados" que son el cloro y el freón de nuestras neveras y nuestros aerosoles?
RESPUESTA de nuestros "científicos": por convección y corrientes de aire, para algunos, por turbulencia, movimiento browniano y dilución para otros. No se atrevieron a decir "por levitación", pero equivale a lo mismo, con más conocimiento.

EXPLICACIÓN: se resume en un pensamiento militar popularizado por los medios de comunicación: "buscar comprender es empezar a desobedecer". Oponer este negacionismo al pensamiento mediático oficial es escandaloso: es la negación de la poesía. ¡No tienes vergüenza! Hombres de poca fe.

Desafiar esta levitación es tan "políticamente" incorrecto como negar el milagro de la bomba de calor.
Todos nuestros políticos, fantásticos monumentos de la ignorancia científica y técnica, cantan la misma canción, "seguros de sí mismos y dominantes", blindados en la hermosa ignorancia que comparten con los más calificados de su electorado.
¿No van tan lejos como para llorar por la desaparición de los corales del Pacífico carcomidos por el ácido carbónico del que sin embargo están compuestos? ¿No ven estas islas de coral sumergidas por el aumento de las aguas dilatadas y elevadas por el deshielo de los carámbanos del Océano Ártico? Lástima que, además, aparecen nuevas islas durante las erupciones volcánicas submarinas. Quizás estas son las famosas excepciones que prueban la regla.
Entonces, nuestro Presidente de la República, encuentra la solución, la solución definitiva, el remedio para todos los males: un impuesto al consumo: "Gracias, ya lo hemos dado".

No importa. Vamos, vota por ellos ... Amén.


Extracto del libro KRIEG GROSS MALHEUR



En general, la calidad de nuestros profesores fue indiscutible. Me gustó especialmente un veterano de la Guerra 14/18. Había sido fuertemente gaseado y, a pesar de su sufrimiento permanente, trabajaba con el rigor militar adquirido como capitán de reserva en las trincheras de Verdún. Incluso fue humillado por los gases de combate. Para satisfacer una necesidad natural, se instaló en un agujero de concha lleno de cloro, cuya densidad aseguraba la concentración en el fondo del cráter. Todo su atuendo genital había desaparecido allí. Su esposa, quien enseñó en mi clase anterior, era una niña, aún joven, con un gran apetito por las cosas del sexo. Por tanto, tenía un buen pretexto para coleccionar aventuras románticas. Mucho más tarde, un médico que debió probar sus encantos, le dijo a mi hermano mayor que después de un ágape apasionado, en un mal momento, tenía miedo de la posibilidad de la maternidad. Así que se lavó copiosa y profundamente con lejía pura. Cualquiera de sus pequeños alumnos, a los que impartió las "Lecciones de objetos", le habría aconsejado que no lo hiciera, diciéndole que la sobredosis no era necesaria. Después de un fuerte enjuague, las cosas volvieron a estar en orden, porque el cloro de la lejía estaba menos concentrado que el del agujero de la cáscara que la privó del amor legítimo.
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por chatelot16 » 22/11/11, 18:48

A menudo observé el nivel de CO2 en un cubo donde hay una fermentación para producir alcohol.

En el género, pongo mi mano en el balde con un encendedor de gas encendido, cuando bajo mi mano por debajo del nivel de CO2, la llama no baja: el gas que sale del encendedor sube y solo arde cuando sube de nivel

Nunca he podido reproducir este fenómeno con CO2 de una botella: la llegada de CO2 al balde siempre es demasiado brutal y mezcla aire allí, y nunca hay un nivel preciso visible con el llama más ligera

La fermentación es el caso raro en el que la producción de CO2 es muy suave sin ninguna mezcla con el aire.
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por dedeleco » 22/11/11, 19:06

La turbulencia es muy difícil de evitar porque nos movemos demasiado rápido en unos segundos y, por lo tanto, tenemos una mezcla parcial gruesa que termina en la difusión mutua de las moléculas D = 20 mm2 / t de memoria para el aire (el helio más ligero se difunde bien mas rapido).
Si la calma es perfecta, la difusión por sí sola garantiza que la mezcla sea de 4,5 mm en 1s 4,5cm en 100s 45cm en 10000s y 4,5m en 1 millón de segundos u 11 días, lo que sigue siendo bastante rápido y si la fuente de CO2 es lenta, constante, sin turbulencias, permanece a nivel del suelo el tiempo de difundirse en otro lugar en un medidor aproximadamente en medio día aproximadamente.
¡Esto también permite ser sofocado por este gas CO2 y H2S, liberado en una alcantarilla, por ejemplo, con accidentes muy reales, desafortunadamente!
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por chatelot16 » 22/11/11, 20:18

Si el CO2 se queda en el fondo del cubo o se fermenta como el agua, el nivel aumentaría hasta que se desborde

pero no se mezcla! el nivel donde veo que la llama despega del encendedor y simplemente el nivel donde ya no hay suficiente oxígeno para quemar el butano: no es porque la llama se apoya en un nivel preciso que la separación del aire CO2 es perfecto
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