El hidrógeno más energía que el petróleo?

aceite vegetal crudo, diéster, bio-etanol y otros biocombustibles o combustibles de origen vegetal ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685




por Did67 » 30/04/12, 09:47

Había una computadora portátil (¿experimental o en venta?) Con una celda de combustible (etanol, me parece), en Toshiba ... Hace unos años ya. Ya no escuché ...

No, es seguro que el "hidrógeno solar" es el que lleva mi pregunta. ?,?,?

Porque seamos claros:

a) o creemos en la conservación de la energía o no creemos en ella (en este segundo caso, todas las ilusiones se vuelven posibles ...)

b) por lo tanto, será necesario "capturar" tanta energía como la contenida en el "HXNUMX solar", que por lo tanto es muy energética (en forma líquida) / eficiencia de la operación (la licuefacción sola ya es un acertijo) ...

¿Quién quiere molestarse en calcular cuántos techos se necesitarían para llenar (cuando el sol está fuera de curso)?

c) Cuando veo lo que hacemos con la energía fotovoltaica, mucho más simple ...

d) Vuelvo a la pregunta original, aunque signifique ser tratado (nuevamente) de un imbécil (entre líneas): el petróleo "fósil" es hoy una fuente de energía (es muy exactamente energía solar almacenada en forma de biomasa transformada por procesos geológicos, por lo que es un stock limitado, no renovable); H², incluso "solar", no es una fuente (no más que "aceite de algas"; es necesario limpiar las superficies y poner en marcha las instalaciones para producirlo) ...

e) No sé si la densidad de energía será el verdadero problema en los próximos años; ya es para tener! Pero es cierto que el H² tiene aproximadamente el doble de energía que el CH4 (metano) ...

Yo ya suelo preferir algo muy simple y "natural": dejar crecer las plantas (capturar la energía solar y transformarla en "biomasa"); dependiendo de la naturaleza de la biomasa:

1) digerirlo suavemente y recuperar su energía = comer
2) con los residuos: alimentar un metanizador = cogeneración (calor y electricidad)
3) biomasa no digerible (madera), quemándola (caldera de pellets) ...

También existe la opción de fermentación (etanol) ...

Es muy simple y ... ¡todavía poco usado! Y no se arriesgue a saltar en la cara (porque también hay que decirlo, ¡el H² es muy explosivo en proporciones justas con el aire!).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685




por Did67 » 30/04/12, 10:02

Lo siento, solo vea ahora el hilo dedicado al automóvil en H² ENR ...
0 x
Fakir
Entiendo econológico
Entiendo econológico
Publicaciones: 192
Inscripción: 07/05/07, 12:34
x 5




por Fakir » 30/04/12, 11:33

Did67 escribió:c) Cuando veo lo que hacemos con la energía fotovoltaica, mucho más simple ...
Exactamente, la energía fotovoltaica es simple, económica y requiere poco mantenimiento. Es realmente un método rentable para producir energía.
Los rendimientos actuales del 15% ya son considerables.

Did67 escribió: ¿Quién quiere molestarse en calcular cuántos techos se necesitarían para llenar (cuando hay sol, por supuesto)
Con mucho gusto ! : Mrgreen:

Tomaré el ejemplo de una instalación de 10 m² (1kWp) de paneles fotovoltaicos fijos orientados al SUR (precio de importación desde China 800 $ HT)

1 kg de H² es 33.3 kWh de energía.

En la región de mi corazón (Perpignan), se produjeron 10 m² de PV durante el año 1300 Kwh. Con un rendimiento del 80% de la electrólisis y del 97% para el almacenamiento, se producen 30 kg de H² a partir del agua.


El Mercedes F125 consume 7.9 kg de H² por 1000 km


Con 10 m² de PV, hacemos casi 4000 kms
0 x
moinsdewatt
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 5111
Inscripción: 28/09/09, 17:35
Localización: Isére
x 554

Re: ¿Hidrógeno más enérgico que el petróleo?




por moinsdewatt » 30/04/12, 12:20

soñador escribió:Hola econolo surfista :)

Esta es la fuente de mi pregunta: en muchas discusiones con mis colegas, sostienen que el hidrógeno es un combustible mucho más conveniente y poderoso que el petróleo, pero que si no lo usamos, es por los lobbies etc etc (parcela de petroleros).
....


Es basura, un mito que perdura.

El hidrógeno es súper aburrido para almacenar y distribuir. Gotea, explota. Es costoso producir a partir de metano CH4.

Los petroleros no están particularmente atrás, simplemente no les importa. El aceite es mucho más práctico. Lo mismo vale para el consumidor.

Y luego, en la gasolina o el diesel, no debe olvidarse que la mayoría del contenido de energía proviene de los átomos de hidrógeno que están dentro.


: Mrgreen:
0 x
dedeleco
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9211
Inscripción: 16/01/10, 01:19
x 10




por dedeleco » 30/04/12, 13:06

Dada la armada de vehículos de combustible líquido, que actualmente existe en nuestro planeta, seguiremos prefiriendo la transformación de este hidrógeno solar en un combustible líquido común a un precio general mucho más bajo.
0 x
moinsdewatt
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 5111
Inscripción: 28/09/09, 17:35
Localización: Isére
x 554




por moinsdewatt » 30/04/12, 20:14

dedeleco escribió:Dada la armada de vehículos de combustible líquido, que actualmente existe en nuestro planeta, seguiremos prefiriendo la transformación de este hidrógeno solar en un combustible líquido común a un precio general mucho más bajo.


Oui, tout à fait.

Y no me atrevo a imaginar el costo de la infraestructura de distribución de hidrógeno.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685




por Did67 » 02/05/12, 09:59

Fakir escribió:

Con 10 m² de PV, hacemos casi 4000 kms



1) Entonces, si conduzco 20 km por año, además de comprar una de estas joyas para automóviles a un precio que estoy esperando descubrir, debo equiparme con 000 m² de techo fotovoltaico, o aproximadamente una factura por 50 euros? Entonces, además del coche?

2) ¿Dónde está la ventaja sobre:

a) opción eléctrica?

b) la opción "biomasa" (etanol o aceite o diéster) ???
0 x
Leo Máximo
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2183
Inscripción: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: ¿Hidrógeno más enérgico que el petróleo?




por Leo Máximo » 02/05/12, 13:56

moinsdewatt escribió:.... Hidrógeno ... explota ...

¿Dónde explota? Para transportar hidrógeno, Air Liquide tiene 2000 km de tuberías, principalmente en el norte de Francia, y ¿dónde está explotando?

Para el poder "explosivo", hagamos los cálculos:

El reabastecimiento de combustible de un vehículo eléctrico con PAC H² es 4 kg de hidrógeno.
El reabastecimiento de combustible de un automóvil de gasolina común es 50 kg de gasolina.

Energía energética del hidrógeno = 28700 kcal / kg
Poder energético de la gasolina = 10200 kcal / kg

Cantidad de kilocalorías, por lo tanto, potencial "explosivo" en los tanques:

Vehículo eléctrico con PAC H²: 28700 x 4 = 114800 kcal
Coche de gasolina ordinario = 10200 x 50 = 510000 kcal (o 4,47 veces más)

El hidrógeno se mezcla muy mal con el aire y tenemos la mayor dificultad para explotarlo.

La gasolina se mezcla muy bien con el aire, además el "motor de combustión interna" se basa en este principio. Todos los días hay desastres por la gasolina y no hablamos tanto de eso, es trivial.

En lugar de gasolina, podríamos haber tomado GLP o GNC (metano comprimido).
0 x
dedeleco
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9211
Inscripción: 16/01/10, 01:19
x 10




por dedeleco » 02/05/12, 14:13

Máximo Leo dice;
El hidrógeno se mezcla muy mal con el aire y tenemos la mayor dificultad para explotar.


olvidando eso¡En Fukushima, el hidrógeno no tuvo muchos problemas para explotar 3 veces en grandes chorros explosivos altamente radiactivos!
¡Y un año después todavía está contaminado!

Especialistas japoneses creían en la imposibilidad de explotar H2 en un reactor lleno de nitrógeno, la causa de este desastre !!
0 x
Dirk Pitt
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2081
Inscripción: 10/01/08, 14:16
Localización: isere
x 68




por Dirk Pitt » 02/05/12, 15:28

Fakir escribió:
Con 10 m² de PV, hacemos casi 4000 kms


¿Y qué?

con mi viejo 106 elec de los 90 y su techno completamente anticuado, consumo alrededor de 17kwh por 100kms

así que con 10m2 de energía fotovoltaica de Fakir (perpignan) podría hacer alrededor de 7500kms : Cheesy: inyectando electricidad directamente en mis baterías sin molestarme con cosas estúpidas como el tanque H2, la pila de combustible u otra fuente de dolor.
es casi DOS VECES más que con hidrógeno. Un automóvil eléctrico reciente con un mejor rendimiento hará aproximadamente 3 veces más kms que con el H2
La única ventaja del hidrógeno, la autonomía, pero con un PHEV, hacemos lo mismo con una cantidad mínima anual de combustible convencional o de biomasa.
0 x
Imagen
Haga clic en mi firma

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a "los biocombustibles, biocarburantes, biocombustibles, biomasa a líquido, combustibles alternativos no fósiles ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 149