Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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ser chafoin
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 06/06/18, 14:21

Did67 escribió:Aquí, algunas respuestas a las preguntas (pero vistas desde el punto de vista de los fabricantes, incluso si se trata de un periódico independiente - Phytoma): https://www.certiseurope.fr/fileadmin/d ... hytoma.pdf
Es posible que todavía me llamen pepino el aire de nada comunista pero ... por mi parte, llamaría a este documento un infomercial de una empresa internacional (de origen japonés aparentemente) que invierte en biocontrol industrial (bioplaguicidas, desinfectantes de suelos, ...) y los promueve, en particular a través de anuncios en periódicos especializados como éste (cuya "independencia", por tanto, podemos dudar), aparentemente con el objetivo de para competir con el líder mundial en control químico de babosas, en el mercado agrícola mundial, incluida la agricultura convencional. Baste decir, en un principio, que este tipo de empresa no gira en absoluto en el mundo del "más que orgánico" y la protección de suelos vivos mediante la comercialización, por ejemplo, de una especie de mezcla de Burdeos que ellos mismos denominan "el cobre más concentrado del mercado".

Ahora es de conocimiento público que las grandes compañías invierten una parte (grande) de su capital en este tipo de promoción científica, incluso pseudocientífica, dado el lugar que ha tomado hoy la tecnociencia.

En cuanto al contenido del documento, y si nos vamos a fiar de la información ofrecida, nos enteramos de que este plaguicida (¿es igual para el "pequeño" Ferramol para particulares?) un gran número de especies de babosas gris y negro", que, al contrario de lo dicho anteriormente, es"casi insoluble, no lixiviado por las lluvias". El producto es débilmente tóxico para los humanos, un poco más tóxico para las aves, un poco más para los gusanos. No soy un especialista (¿hay un toxicólogo en la habitación?). ... pero algunas preguntas / comentarios: no hay una prueba en bacterias, ¿es eso normal? Las pruebas en gusanos, si debo creer en las cifras de su libro, se operaron en el equivalente de ¡3 veces 1 m2 de pradera natural! ¿Es científicamente convincente a nivel extendido? ¿Las cifras anunciadas sobre organismos acuáticos corresponden realmente a un "respeto" por estos organismos, incluso en suelos hidromórficos como el mío? ¿contiene cadmio, como es el caso de los fertilizantes (y aquí la presencia natural de Cd en el suelo no evita que sea una fuente de contaminación del suelo)? ... etc I Me detiene ahí porque la complejidad de los seres vivos no encaja bien con estas experiencias.

Tal vez este producto sea prácticamente inofensivo, ya que este documento parece indicarnos. Las encuestas indican que los suelos de jardín están muy contaminados, especialmente en metales pesados. Hay una asombrosa caída de las poblaciones de animales. También los jardines con los que viven tienen quizás una responsabilidad, en el futuro podrían convertirse en zonas de refugio ... Eso puede parecer contradictorio: puse parte de mi vieja caja de Ferramol 3 días atrás ... pero me pregunto si el uso de este pesticida es realmente necesario hasta el punto de romper uno de los principios básicos del huerto perezoso.
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Moindreffor » 06/06/18, 21:01

ser chafoin escribió:Puede parecer contradictorio: puse parte de mi antigua caja de Ferramol 3 hace días ... pero me pregunto si el uso de este pesticida es realmente necesario para romper uno de los fundamentos de la huerta perezoso.

quieres hablar de gránulos azules, no de ferramol, sí, es tentador cuando estás cansado de que te coman

si no es por la toxicidad, o la no toxicidad, de tal y tal cosa, es necesario mantener su sentido común, ¿se usa en grandes cantidades? Compré un paquete el año pasado, este año también me lo hará, y puede permanecer para el comienzo del próximo año, así que pon un poco de un pequeño producto tóxico ...

la sal para cocinar es mala para la salud y es de venta libre, el alcohol es lo mismo, solo tenemos derecho a "beber con moderación", así que no seamos más realistas que el rey, después de eso estoy de acuerdo con Didier por ejemplo para la mezcla de Burdeos, el sulfato de cobre es nocivo por lo que incluso si está autorizado en orgánico, no pondría más, porque ahí está la nocividad probada para la vida del suelo.
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 06/06/18, 21:49

No "juzgue" los gránulos por el color: he visto Ferramol - finalmente fosfato férrico - en forma de gránulos azules, de una marca conocida. ¡Sin duda se habían dado cuenta de que algunos jardineros buscan los gránulos azules sin leer las etiquetas!

Por lo tanto, debemos echar un vistazo a la composición, siempre indicada:

- metaldéhéhyde

ou

- fosfato férrico.

Esa es la pregunta. No es el color
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 06/06/18, 22:08

Sí, viajé demasiado rápido. Es un "anuncio" y no un artículo de Phytoma (que es una revista agrícola, que describí un poco rápidamente como independiente; como cualquier prensa, también vive de la publicidad; y sus periodistas, como a menudo, no solo recuperan la información que se les da; ya casi no hay investigación independiente; los archivos de MA (autorización de comercialización) están financiados por empresas; así que sí, "independiente" es todo relativo ).

Le Potager du Laesseux no es un huerto dogmático: se trata de producir un máximo haciendo un mínimo, y respetando el sistema de vida más que los "orgánicos" (en el sentido de certificado orgánico, estándares, a la venta en tiendas - otros "orgánicos" son "más que orgánicos").

a) Dudo que haya situaciones perfectas en la tierra; los idealistas, con raras excepciones, simplemente hacen la vista gorda ante sus propios "compromisos" ...

b) Por tanto, creo que todo es sólo "el mejor compromiso posible" (ver lo que escribo sobre el heno en mi libro, que no se presenta como un "ideal"); de la mañana a la noche, cada uno de nosotros, si está lúcido y quiere observar lo que está haciendo tan críticamente como observa lo que hacen los demás, se compromete ...

c) entonces creo que sigo siendo "más que orgánico", mientras uso semillas de "cualquier lugar", posiblemente Ferramol, o bicarbonato de potasio (y no de sodio) ...

Por supuesto, todos pueden establecer objetivos aún más ambiciosos y mucho mejor.

Hablando de babosas, esta noche, después de una buena lluvia tormentosa y bajo las gotas, recogí "bastantes". ¡Estoy llegando al final de la pesadilla! Podré volver a sembrar zanahorias después de haber limpiado el "cuadrado" en cuestión. Perdí muy pocas plantas, gracias al subterfugio de las "cerdas desecadas".
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por ser chafoin » 06/06/18, 22:11

Moindreffor escribió:quieres hablar de gránulos azules, no de ferramol, sí, es tentador cuando estás cansado de que te coman
No, estaba hablando de Ferramol, no de Metaldehído.
Sí, esa es la pregunta: ¿realmente necesito poner algo? Tal vez Ferramol y el exceso de fosfato en los suelos estarán en 10 años como la mezcla de Burdeos y la contaminación de cobre de hoy ... XnUMX años casi nadie cuestionó el sulfato de cobre ( ¡y todavía hoy un vecino me dice que es esencial para la estabilización del vino después del prensado!).
Esto no significa que necesariamente será la misma historia con Ferramol pero ... sigue siendo un pesticida. Cuando compro una caja, le doy dinero a una multinacional que obtiene ganancias por la destrucción de la vida. La contaminación del suelo y el cultivo químico intensivo convencional, y finalmente la extracción de fosfato es un problema global que puede contribuir a la desestabilización de países como Marruecos. Sé que dije eso en una forum, es un pequeño "khmer vert" ... : Mrgreen:
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 06/06/18, 22:19

ser chafoin escribió: Tal vez el fosfato Ferramol y el exceso en el suelo estará en 10 años como mezcla de Burdeos y en la actualidad la contaminación de cobre ... Hace 10 años casi nadie desafió al sulfato de cobre ( ¡y todavía hoy un vecino me dice que es esencial para la estabilización del vino después del prensado!).


1) Oh no: ¡porque hay mucho fosfato en el suelo y también hierro! Los análisis de suelo sólo dan "fósforo asimilable - generalmente según un protocolo" Olsen "o incluso" Dyer "... Pero hay cantidades significativas, en formas más o menos asimilables.

No hay comparación posible.

No podemos hablar de "contaminación" cuando se trata de un nutriente vegetal, suministrado en forma de cientos de kg / ha como fertilizante. El "Ferramol" es cacahuetes al lado. Y es un ciclo permanente.

¡Donde el cobre es un metal que se acumula!

2) ¡Oh, sí! Y no fui el único. Pero la moda de lo "orgánico" ya era demasiado fuerte. Y así continuamos y continuamos, ¡en nombre de un sector que no se puede destruir!

El cobre es fundamental para quienes no quieren correr el riesgo de prescindir de él. ¡Sólo unos pocos viticultores "puristas" lo hacen!
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Did67 » 06/06/18, 22:36

Permítanme especificar un poco, para el fósforo: el P total es aproximadamente 10 veces mayor que el "P asimilable" ya que se analiza por varios métodos para determinar la riqueza de los suelos agrícolas y fijar las fertilizaciones.

El orden de magnitud es 1,5 g por kg de suelo (seco). Muy variable, por supuesto, dependiendo de la fertilidad del suelo, la fertilización, etc.

La densidad del suelo es 1,2 t / m3, la cantidad de suelo bajo 1 m² de espesor promedio (50 cm) es 600 kg. Que por lo tanto contiene aproximadamente 1 kg de P. total

Todo este cucharón

Así que si usted lanza su bolsa Ferramol g de 500 1 en metros cuadrados, 1%, hace que 5 g de P en un lugar donde no 1 kg. ¡Sería muy torpe!

Al respetar las dosis (5 g / m²), pone 5 g de Ferramol y, por lo tanto, aporta 5 centésimas de g de P en un lugar donde hay 1 kg.

No es suficiente para alterar un equilibrio ... ¡Especialmente que 1 kg puede ser dos en un suelo muy rico!

Por eso me permití escribir "¡Oh, no!".
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por guibnd » 06/06/18, 23:27

¡De hecho, sus figuras dan una idea de la seguridad de ferramol! No vamos a alterar el suelo ni a saturarlo
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Tvagando con trigo arcilloso y fértil, lleno de agua en invierno, frío en primavera, aplastado y agrietado en verano,
pero eso fue antes de la Didite ...
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por olivier75 » 07/06/18, 07:25

Hola,
Un argumento para pensar, por el huerto que dice no, (YouTube), habrá especies 50 de gasterópodos protegidas en Francia, y el feramol no es selectivo.
Creo que estamos lejos de ser Phytos locos, logré prescindir del último año (solo un pasaje), no este año (casi la dosis recomendada de 1kg / 400m2, (I ver más adelante en la efectividad) y el año siguiente organizaré una alimentación más eficiente para ir al menos, nuestros jardines ya no son malos en comparación con nuestros vecinos y esto forum Tiende a mejorar aún más, pensativamente y no políticamente.
Olivier.
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Re: Nueva cocina jardín perezoso (Schiltigheim 67300)




por Moindreffor » 07/06/18, 08:40

olivier75 escribió:Hola,
Un argumento para pensar, por el huerto que dice no, (YouTube), habrá especies 50 de gasterópodos protegidas en Francia, y el feramol no es selectivo.
Creo que estamos lejos de ser Phytos locos, logré prescindir del último año (solo un pasaje), no este año (casi la dosis recomendada de 1kg / 400m2, (I ver más adelante en la efectividad) y el año siguiente organizaré una alimentación más eficiente para ir al menos, nuestros jardines ya no son malos en comparación con nuestros vecinos y esto forum Tiende a mejorar aún más, pensativamente y no políticamente.
Olivier.

tenga cuidado con este tipo de información, las especies protegidas a menudo están presentes en áreas no vegetales, por lo que es como si pusiera en su jardín un elefante que asusta y que dice que es efectivo, que hace posible para darle valor artificial a tus palabras, en realidad él no miente, pero no dice gran parte de la verdad
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