Los riesgos de los plaguicidas

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Did67
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por Did67 » 08/10/14, 18:45

Obamot escribió:Bueno, pensé por ejemplo. a Hic, que es muy agradable, sin mencionarlo, pero ...

(y no creo que lo haya desafiado o haya tenido dificultades voluntarias, o eso me disculpo) 8) pero para mí siempre y cuando suceda en el respeto mutuo ...


1) Como había sido el único orador que precedió a estos comentarios, obviamente lo tomé por mí mismo.

Como qué, es difícil ser perfectamente claro en un forum. Tal pensamiento pronunciado como una generalidad es tomado como una dirección directa por otro forumeur (aquí, yo).

2) Como escribí, no hay molestias, ya que lo que había escrito no era correcto. ¡O al menos muy ambiguo! Al darse cuenta de la interpretación que das. Lo cual no era la precisión de mi pensamiento.

Entonces lo tomé como un desafío justificado.

Admitir mis errores nunca ha sido un problema en sí mismo. Incluso, en mi estado de ánimo, es la condición sine qua non para permitirme expresar mi punto de vista [si este no fuera el caso, queda admitir la dictadura del pensamiento. .]


Entonces no hay molestias. Y, desde mi punto de vista, no hay necesidad de disculparse.
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por Obamot » 08/10/14, 20:58

Bueno, para tu crédito, ¡generalmente no abrumo a nadie (eh Janic)! : Mrgreen:

Sin molestias en absoluto, y mi paciencia aumenta hasta un año, así que hay espacio : Cheesy:
después de sacar los scuds
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Janic
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por Janic » 09/10/14, 08:01

Obamot hola
Janic escribió:
¡tienes que ver con eso siempre y cuando nada pueda reemplazarlo!
https://www.econologie.com/forums/post276664.html#276664

Janic escribió:
No dudo, cualquier intento de evitar posibles derivas.
AAAH NO?
Claro que no ! ¡Tienes que poner todo en contexto!
Janic escribió:
¡tienes que ver con eso siempre y cuando nada pueda reemplazarlo!
Exactamente! Aquellos que, por indiferencia o conformismo están contentos con el sistema en su lugar, tienen que hacerlo bien. ¿Ahora hay algo que pueda reemplazarlo? Para la mayoría de los casos (excluyendo cirugía): ¡sí! Pero eso requiere cuestionar una gran cantidad de cosas, lo que no está al alcance o la voluntad de muchos. " Cada uno a su manera, cada uno a su manera Como dice la canción.
Janic escribió:
Sin embargo, estas recomendaciones solo conciernen a aquellos que defienden el sistema en su lugar.
¿Para aquellos que disputan que sea "un poco más inteligente" que el sistema existente ...?
Soñador!
¡No es una cuestión de malignidad, sino de interés! Podrías hablar conmigo durante horas de fútbol, ​​me dejaría (y me cansaría) de mármol, ¡el tema no me interesa en absoluto! Lo mismo ocurre con lo que sale del "sistema" en su lugar. Vea también el tiempo que le tomó a la homeopatía dejar de ser considerado el patito feo (y aquí es medicina, no gurú de la secta) a pesar de la feroz oposición del sistema establecido (el laboratorios)
Janic escribió:
¡tienes que ver con eso siempre y cuando nada pueda reemplazarlo!
Y entonces tenemos que ofrecer algo más ..............
Allí también, no se trata solo de proposición, sino de aceptación, de reconocimiento y, créanme, es peor que las 12 obras de Hércules.
Para la anécdota, Rika Zaraï, que había escapado (por estas otras cosas en cuestión) a pesar de los pronósticos pesimistas de los médicos, fue invitada un día a un programa de televisión por su testimonio "el culo en la cuenca" con los médicos. . Ella desafió a estos médicos a poder sanar casos reconocidos en ambos lados. Su desafío no se cumplió cuando era la forma ideal de demostrar que el "culo en la cuenca" era una trampa. Todo lo que cosechó fue el final cercano a los medios de su carrera, nunca más fue invitada a la televisión, a las radios, durante años y solo sobrevivió gracias a sus fanáticos que asistieron a sus giras.
Janic escribió:
¡Y hace casi medio siglo que no he sido esto y solo he mejorado, como muchos otros!
De hecho, tienes un diente contra el sistema en su lugar Janic, ¡confiesa!
¿Se puede ver tanto como eso? ¡Pero no es un diente, sino toda la mandíbula! Estoy en contra TODO que se opone a cualquier medio que pueda aliviar y, en la medida de lo posible, curar todo sufrimiento. ¡El sistema actual tiene sus particularidades (principalmente traficante de drogas) y es su derecho! Donde duele la paliza es este lado del juego (con estas órdenes de médicos represivos contra todos los que salen de las uñas, incluso si estas brechas sanan, ya que se reconocen como una misión solo para preservar el sistema en sí y no el sufrimiento!
Porque de lo contrario los peligros están ahí y a veces son extremos: por ejemplo, cuando una secta propone a posibles rebaños "ayudarles a salir de las drogas" (sustituyendo una adicción física por una psíquica, por ejemplo ... realmente vale la pena saber qué sitio de woueb tenemos que hacer ...)
Porque crees que la gran secta actual que domina a los propios médicos al hacerlos distribuidores, ¿es menos peligrosa? Que si los padres eligen otro camino que este termina con el sistema policial en los glúteos (se vive), no por inconformidad, sino por poner en peligro la vida de otros y de otros. está asombrado de que estos no conformistas deben esconderse para evitar convertirse en nuevas víctimas del sistema establecido (ya he citado en otros lugares el ejemplo del niño con leucemia que caracteriza la situación).
También tome el ejemplo de los YT que rechazan las transfusiones de sangre y que son perseguidos EN FRANCIA, mientras que en Estados Unidos la profesión médica está acostumbrada y utiliza sustitutos ampliamente aceptados por estos TJ (es decir, oscurantismo médico).
¡El infierno está pavimentado de buenas intenciones!
Eh si! Este es el problema porque no cuestiona la sinceridad de cada parte, pero (¡lo desagradará!) Los nazis también fueron sinceros, los terroristas actuales también, etc. Los laboratorios también y especialmente sus beneficios milagrosos. : los negocios son los negocios!
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por Obamot » 09/10/14, 12:33

Me refería a su frase y a la palabra "nada", porque tal como está, el único marco confiable que permite vincularse a una credibilidad reconocida es el código HON.

E incluso con las objeciones justificadas que planteas, PERO:

... Nada impide que alguien de buena voluntad respete los principios del HONcode, sean cuales sean sus prácticas terapéuticas: ya sea medicina ortomolecular, medicina convencional, homeopatía, acupuntura, autocuidado. hipnosis o lo que sea ... Ya hemos tenido este debate. Y ya que estamos de acuerdo en lo esencial, sigamos ...

Si querías obtener la aprobación de HON y creías equivocadamente que no tenías derecho a ello, objeta a MP y te diré cómo llegar para superarlo.
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por Janic » 09/10/14, 19:31

E incluso con las objeciones justificadas que planteas, PERO:

... Nada impide que alguien de buena voluntad respete los principios de HONcode, cualesquiera que sean sus prácticas terapéuticas: ya sea ortomolecular, medicina convencional, homeopatía, acupuntura, autocontrol hipnosis o lo que sea ... Ya tuvimos este debate. Y como estamos de acuerdo en lo esencial, pasemos a otra cosa ...

Si querías obtener la aprobación de HON y creías equivocadamente que no tenías derecho a ello, objeta a MP y te diré cómo llegar para superarlo.
Solo quería enfatizar que está lejos del corte (¡de jugo de uva sin fermentar, por supuesto!) En los labios.
Por ejemplo, cómo aplicar este código HON a la radiestesia, a las oraciones de corte de fuego, magnetizadores, etc ... que escapan a cualquier marco "médico" reconocido.
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por Obamot » 10/10/14, 11:45

Janic escribió:
E incluso con las objeciones justificadas que planteas, PERO:

... Nada impide que alguien de buena voluntad respete los principios de HONcode, cualesquiera que sean sus prácticas terapéuticas: ya sea ortomolecular, medicina convencional, homeopatía, acupuntura, autocontrol hipnosis o lo que sea ... Ya tuvimos este debate. Y como estamos de acuerdo en lo esencial, pasemos a otra cosa ...

Si querías obtener la aprobación de HON y creías equivocadamente que no tenías derecho a ello, objeta a MP y te diré cómo llegar para superarlo.
Solo quería enfatizar que está lejos del corte (¡de jugo de uva sin fermentar, por supuesto!) En los labios.
Por ejemplo, cómo aplicar este código HON a la radiestesia, a las oraciones de corte de fuego, magnetizadores, etc ... que escapan a cualquier marco "médico" reconocido.

: Arrowd:

Janic escribió:tienes que lidiar con eso mientras [...]

... un tipo de lo que describe no habrá sido evaluado oficialmente o reconocido!

¡Así! Y eso también es una protección contra los charlatanes, ¿verdad? (Los "reales", y no los que serían etiquetados como tales y los que no, ya que lamentablemente hay algunos).

¿Y nada impide al menos practicar un campo reconocido para ofrecer otro, habiendo informado claramente al paciente? (¡Y al tener los requisitos previos para hacerlo con toda honestidad!)

El ejemplo de la ibogaína en la medicina tradicional africana lo demuestra, los médicos lo recetan, pero esta molécula claramente no es reconocida por los cánones de la medicina actual (no estoy seguro de que haya una preparación farmacéutica , puede ser la respuesta aquí >>>). Resultado, algunos se lanzan en el "nicho"! Si bien, por supuesto, para usar sustancias potencialmente letales, necesita personas ya capacitadas que sepan lo que están haciendo. 

Valientes aventureros habían intentado automedicarse en Lyon y murieron ...
Otro caso similar en Ardèche en "prácticas":
http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=12

Espero que vean mejor el interés de tal "certificación", puede ser en la vida de las personas ...
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por Janic » 10/10/14, 14:45

Janic escribió:
tienes que lidiar con eso mientras [...]

... un tipo de lo que describe no habrá sido evaluado oficialmente o reconocido!

¡Aquí es donde radica el problema! Si caminas bien, como un buen soldado que obedece bien el sistema, eres amable; si caminas afuera eres un chico malo, ¡un charlatán!
¡Así! Y eso también es una protección contra los charlatanes, ¿verdad? (Los "reales", y no los que serían etiquetados como tales y los que no, ya que lamentablemente hay algunos).

¿Y de acuerdo con qué criterio y quién decide que esto o aquello es un charlatán? No debe olvidarse que muchos de los que buscan terapias alternativas lo hacen con desesperación, después de repetidos fracasos de la medicina oficial: ¡por lo tanto, charlatanería oficial en este caso! Pero si estos paralelos no tienen los resultados esperados (como una muerte), es la avalancha de hienas y chacales sobre el individuo pobre, que será quemado en la pira de los médicamente correctos, en nombre del oscurantismo, como antes. con la otra religión
¿Y nada impide al menos practicar un campo reconocido para ofrecer otro, habiendo informado claramente al paciente? (¡Y al tener los requisitos previos para hacerlo con toda honestidad!)

¿Todavía soñador, ingenuo, idealista o nunca haber cruzado la línea blanca?
En general, el uso de métodos no convencionales no interviene después El fracaso de los anteriores. de lo contrario, es como querer llenar una bañera dejando el desagüe abierto (se cancela) o, peor aún, dejar el grifo abierto tratando de vaciarlo con una cuchara pequeña.
Valientes aventureros habían intentado automedicarse en Lyon y murieron ...
Otro caso similar en Ardèche en "prácticas":
http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=12
Espero que vean mejor el interés de tal "certificación", puede ser en la vida de las personas ...
¡Sí y no al mismo tiempo! ¿Se supone que los hospitales son HONcode? Y aun así:
El iatrogénèse total es más general que el iatrogénèse drogas.
El CCECQA Burdeos ha estudiado la iatrogénesis en hospitales en Francia. Esta evaluación del riesgo iatrogénico grave en los establecimientos de salud muestra 15% de riesgoIncluyendo 6,2% son evitables.
INSERM (1997) estimó la iatrogénesis total (sumando causas inmediatas y asociadas) en 10 muertes / año, excluyendo las infecciones nosocomiales (que se estima que causan 000 muertes por año en Francia). Pero " este enfoque probablemente subestima la realidad "Según el documento DGS / GTNDO El único" mortalidad por cáncer vinculada a irradiación médica diagnóstica se estima en 3-000 / año, parte de lo cual es evitable ”. Y las 5 muertes probadas (y quizás hasta 000) después de un accidente de drogas son solo (otra) parte de las muertes, excluyendo las infecciones nosocomiales.
En total, los eventos iatrogénicos y las infecciones nosocomiales representan más de 20 muertes / año. Estimaciones adicionales muestran cifras mucho más altas: 000 o más muertes anuales.
Wikipedia
Ciertamente tienes que estar atento (como con todo en la vida cotidiana, no cruzas la calle sin mirar a cada lado) y, a veces, hay abusos, desbordamientos inevitables, que tienes que cuantificar (como con los terroristas, en comparación con toda la población musulmana, publicitada), sin poner todas las frutas, podridas o no, en la misma canasta. Entonces, como se señaló anteriormente, ¡qué HONcode para los zahoríes, magnetizadores, cortafuegos, etc. que sanan, sanan, donde otros se han rendido o no tienen poder!
Se hizo el mismo intento de cuantificar y calificar sectas en Francia; La conclusión fue que todo y nada, sin información en profundidad e informes se sucedieron entre sí, para nada, ya que la definición misma de una secta abarcaría a todos aquellos que no siguen la corriente principal, como en la política, por ejemplo .
¡La Mivilude, un organismo oficial, se comporta como una secta inquisitiva! El colmo ! Entonces, después de ser calificado como anti-secta, fue matizado en la lucha contra las aberraciones sectarias, apenas más fácil de cuantificar, excepto en casos extremos. ¿Es la pareja que rechaza las vacunas una deriva sectaria como el ministro quisiera describirlo? Sin olvidar los medios que le agregan, presenten tablas fragmentarias que dan una impresión falsa al lector, espectador como en France 2 ayer en las noticias, además de generalidades como la del Ministro totalmente vagas y no verificables que, ellos, no son HONcode Es lo menos que podemos decir. A donde vamos
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por Obamot » 10/10/14, 23:18

Janic escribió:Se hizo el mismo intento de cuantificar y calificar sectas en Francia

Fuera de tema !

Janic escribió:
Bamot escribió:
Janic escribió:tienes que lidiar con eso mientras [...]

... un tipo de lo que describe no habrá sido evaluado oficialmente o reconocido!

¡Aquí es donde radica el problema! Si caminas bien, como un buen soldado que obedece bien el sistema, eres amable; si caminas afuera eres un chico malo, ¡un charlatán!

Nan, nan, nan :P No estoy de acuerdo con este ángulo de ataque!

Son aquellos que tienen prácticas ilegítimas quienes deben ocultarse (pertenezcan o no a la Orden), independientemente de su nivel de capacitación, el tipo de medicina que practican, etc. Los otros no tienen nada que temer en principio y en mi humilde opinión. No es lo que dije o reclamé, solo di una o dos cosas para superar a aquellos que piensan que están en un callejón sin salida.

Siempre ha sido así, mucho antes de la medicina convencional, quemamos magos / brujas ...

¡El objetivo era dar algunos consejos para no estar tostado!

Cabe señalar que hay médicos en el serrallo, que sin embargo no caminan "fuera de la caja", ¡que se someten al mismo tratamiento que usted describe! Incluso si se trata de casos especiales, nadie es inmune.

¡Por otro lado, el sistema actual ofrece garantías que otros sistemas (¿anárquicos?) No tendrían! Y en el centro, por supuesto, aquellos cuyo objetivo declarado (o no reconocido) no es tratar, ¡sino sobre todo ganar dinero! El HONcode también se usa para protegerse contra esto. Es estúpidamente un código de ética, no veo qué se pueda criticar.

Por cierto, cabe señalar que en mi área, los hospitales universitarios, recurren a zahoríes, curanderos y otros curadores de huesos, ¡siempre que se beneficien de la experiencia y el "éxito reconocido" con las personas a las que tratan! Incluso hay un directorio ... Deberías venir y establecerte aquí, estarías satisfecho ... (Hasta ahora, la idea de etiquetar a los cuidadores de cualquier tipo).

Janic escribió:
Bamot escribió:¡Así! Y eso también es una protección contra los charlatanes, ¿verdad? (Los "reales", y no los que serían etiquetados como tales y los que no, ya que lamentablemente hay algunos).

¿Y de acuerdo con qué criterio y quién decide que esto o aquello es un charlatán?

Deliberadamente amplié la línea para hacerme entender, pero el ejemplo anterior con el CHUV y el HUG, muestra que no hay necesidad de segregar ... Ya que necesariamente habrá un "clasificación" por parte de los pacientes, que volverán al cuidador (en cuyo caso habrá publicidad de boca en boca): o no...!

Janic escribió:No debemos perder de vista el hecho de que muchos de los que recurren a terapias alternativas lo hacen por desesperación, después de repetidos fracasos en la medicina oficial: ¡por lo tanto, charlatanería oficial en este caso!

¡En Francia, reconozco que el Consejo de la Orden es muy limitado!

Janic escribió:Pero si estos paralelos no tienen los resultados esperados (como una muerte), es la avalancha de hienas y chacales sobre el individuo pobre, que será quemado en la pira de los médicamente correctos, en nombre del oscurantismo, como antes. con la otra religión

Ajá ...
No tengo opinión sobre este asunto, pero es de temer que un "mal doctor"del serrallo, también debe rendir cuentas en caso de muertes repetidas y / o inexplicables ... (Muchos casos en Francia en los últimos años ...)

Además, a nivel penal, sería necesario demostrar una "voluntad de hacer daño", pero si el cuidador no buscaba disuadir a un paciente de buscar tratamiento en otro lugar, ¡no veo de qué se le podría culpar! La gente todavía tiene la edad suficiente para entender con quién está tratando. Y si es un charlatán probado (en el sentido de que lo entenderías) y bueno acabará teniendo que contestar (sea serrallo o no): ¡normal!

Janic escribió:
Obamot escribió:¿Y nada impide al menos practicar un campo reconocido para ofrecer otro, habiendo informado claramente al paciente? (¡Y al tener los requisitos previos para hacerlo con toda honestidad!)

¿Todavía soñador, ingenuo, idealista o nunca haber cruzado la línea blanca?

Si cruzar la línea blanca es desconfiar de los médicos que practican la medicina convencional de "bombero", admito que ya lo he hecho. : Mrgreen:

Janic escribió:En general, el uso de métodos no convencionales no interviene después El fracaso de los anteriores. de lo contrario, es como querer llenar una bañera dejando el desagüe abierto (se cancela) o, peor aún, dejar el grifo abierto tratando de vaciarlo con una cuchara pequeña.

Sí, bueno ... No está mal. Por otro lado, la vida está llena de barreras que todo el mundo debe quitar, todo eso no es nuevo ... Lo sabemos desde el principio, incluso entre "muy oficiales" (y además creo que es 'es aún peor para ellos, hay que ver cuán terrible es la selección en los hospitales universitarios estos días ... y por qué los curanderos no deberían ser sometidos a tal selección, EN EL MEJOR INTERÉS DE LOS PACIENTES => EN UN ¡SENTIDO COMO EN EL OTRO ...!)

Janic escribió:
Obamot escribió:Valientes aventureros habían intentado automedicarse en Lyon y murieron ...
Otro caso similar en Ardèche en "prácticas":
http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=12
Espero que vean mejor el interés de tal "certificación", puede ser en la vida de las personas ...

¡Sí y no al mismo tiempo! ¿Se supone que los hospitales son HONcode? Y aun así:
Wikipedia escribió:Iatrogénesis total es más general que la iatrogénesis de drogas.
El CCECQA Burdeos ha estudiado la iatrogénesis en hospitales en Francia. Esta evaluación del riesgo iatrogénico grave en los establecimientos de salud muestra 15% de riesgoIncluyendo 6,2% son evitables.
INSERM (1997) estimó la iatrogénesis total (sumando causas inmediatas y asociadas) en 10 muertes / año, excluyendo las infecciones nosocomiales (que se estima que causan 000 muertes por año en Francia). Pero " este enfoque probablemente subestima la realidad "Según el documento DGS / GTNDO El único" mortalidad por cáncer vinculada a irradiación médica diagnóstica se estima en 3-000 / año, parte de lo cual es evitable ”. Y las 5 muertes probadas (y quizás hasta 000) después de un accidente de drogas son solo (otra) parte de las muertes, excluyendo las infecciones nosocomiales.
En total, los eventos iatrogénicos y las infecciones nosocomiales representan más de 20 muertes / año. Estimaciones adicionales muestran cifras mucho más altas: 000 o más muertes anuales.

¡Tenga en cuenta que la iatrogénesis SOLO y exclusivamente puede provenir de un miembro prescriptor del personal de enfermería! (Un médico en este caso ...)

Janic escribió:Ciertamente tienes que estar atento (como con todo en la vida cotidiana, no cruzas la calle sin mirar a cada lado) y, a veces, hay abusos, desbordamientos inevitables, que tienes que cuantificar (como con los terroristas, en comparación con toda la población musulmana, publicitada), sin poner todas las frutas, podridas o no, en la misma canasta. Entonces, como se señaló anteriormente, ¡qué HONcode para los zahoríes, magnetizadores, cortafuegos, etc. que sanan, sanan, donde otros se han rendido o no tienen poder!

Ah, bueno, depende de los calificadores que uses, ¡el código HONcode lo tiene muy claro!

En HONsearch tienes 171 resultados cuando pones la palabra "radiestesia“Entonces no es tabú ni excluido de quienes se adhieren al HONcode ... Ya ves hasta dónde pueden llevar las ideas preconcebidas (no digo que este sea tu caso, pero hay que tener cuidado con ellas. ..)

Algunos enlaces certificados por HONcode sobre este tema:

Sanador magnetista radiostesista 25 años de experiencia
http://sante-az.aufeminin.com/forum/f99 ... ience.html

Artículo con Éric, magnetizador:
http://www.carevox.fr/sante-naturelle-5 ... -apres-une

Pubs francamente: Radiesthesists en el Loire y en París:
http://www.le-guide-sante.org/Annuaire/ ... Loire.html
http://www.le-guide-sante.org/Annuaire/ ... sseau.html

¿Es porque leíste mal el HONcode, tal vez?

PD: Les señalo que en ciertos países, son cada vez más abiertos sobre estos temas ...
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por Janic » 11/10/14, 08:46

Obamot hola

Se hizo el mismo intento de cuantificar y calificar sectas en Francia

Fuera de tema !

¡Al contrario! ¿Quién evoca sectas charlatanas?
Janic escribió:
¡Aquí es donde radica el problema! Si caminas bien, como un buen soldado que obedece bien el sistema, eres amable; si caminas afuera eres un chico malo, ¡un charlatán!

No, no, no, ¡no estés de acuerdo con este ángulo de ataque!

No estoy pidiendo un acuerdo, ¡es solo un punto de vista vinculado a la experiencia, a la experiencia vivida!
Son aquellos que tienen prácticas ilegítimas quienes deben ocultarse (pertenezcan o no a la Orden), independientemente de su nivel de capacitación, el tipo de medicina que practican, etc.
Los otros no tienen nada que temer en principio y en mi humilde opinión. No es lo que dije o reclamé, solo di una o dos cosas para superar a aquellos que piensan que están en un callejón sin salida.
La experiencia requiere usar también trucos como mantener un perfil bajo, ser lo más discreto posible para no generar la ira de los conservadores que poseen los poderes. Sin embargo, este HONcode (no niego su utilidad cuando pisamos las uñas) es inútil en estos casos allí.
¡El objetivo era dar algunos consejos para no estar tostado!
Excepto que no funciona para los no conformistas. Es un poco como usar una cuadrícula de lectura alopática para adaptarla a la homeopatía, tampoco funciona.
Cabe señalar que hay médicos en el serrallo, que sin embargo no caminan "fuera de la caja", ¡que se someten al mismo tratamiento que usted describe! Incluso si se trata de casos especiales, nadie es inmune.
Difícil de creer! ¡Cita un ejemplo concreto! Tan pronto como un médico se aleje de "médicamente" correcto (Hablo por Francia) y, dependiendo de las diferencias en cuestión, se verá ridiculizado por la orden de los médicos que vigilan el grano para preservar su negocio exclusivo.
¡Por otro lado, el sistema actual ofrece garantías que otros sistemas (¿anárquicos?) No tendrían!

Es cierto como cualquier sistema establecido, ofrece ciertas ventajas y ciertas desventajas también, después de que es una cuestión de elección y riesgos asumidos por ambas partes. pero el sufrimiento no espera que las instituciones cambien, exige una respuesta inmediata.
Por la anécdota, vivida personalmente y certificada por quienes lo rodean: una persona que sufría de cáncer en la etapa final y sufría enormemente a pesar de los medicamentos tomados, vio disminuir su dolor y luego casi desaparecer, por simples consejos sobre higiene, hasta su muerte.
Y en el centro, por supuesto, aquellos cuyo objetivo declarado (o no reconocido) no es tratar, ¡sino sobre todo ganar dinero! El HONcode también se usa para protegerse contra esto. Es estúpidamente un código de ética, no veo qué se pueda criticar.
Nada más que su insuficiencia para ciertos casos, al margen, a los que estos criterios no están adaptados
Por cierto, cabe señalar que en mi área, los hospitales universitarios, recurren a zahoríes, curanderos y otros curadores de huesos, ¡siempre que se beneficien de la experiencia y el "éxito reconocido" con las personas a las que tratan! Incluso hay un directorio ... Deberías venir y establecerte aquí, estarías satisfecho ... (Hasta ahora, la idea de etiquetar a los cuidadores de cualquier tipo).
Sí, pero tú eres Suiza (herencia protestante), nosotros en Francia (hija mayor de la Iglesia que ha mantenido ciertos reflejos inquisitorios). ¡Pero también cambia muy lentamente!
Janic escribió:
obamot escribió:
¡Así! Y eso también es una protección contra los charlatanes, ¿verdad? (Los "reales", y no los que serían etiquetados como tales y los que no, ya que lamentablemente hay algunos).
¿Y de acuerdo con qué criterio y quién decide que esto o aquello es un charlatán?
Deliberadamente amplié la línea para hacerme entender, pero el ejemplo anterior con el CHUV y el HUG, muestra que no hay necesidad de segregar ... Ya que necesariamente habrá un "clasificación" por parte de los pacientes, que volverán al cuidador (en cuyo caso habrá publicidad de boca en boca): ¡o no ...!

Es Suiza!
http://www.medecine.unige.ch/enseigneme ... sseurs.pdf
¡En Francia, reconozco que el Consejo de la Orden es muy limitado!
Es más que limitado, solo sirve para proteger las ventajas y el poder de la profesión y los laboratorios, los enfermos no son su principal objetivo.
No tengo opinión sobre esta cuestión, pero es de temer que un "mal médico" del serrallo, también tenga que rendir cuentas en caso de muertes repetidas y / o inexplicables ... (Muchos casos en Francia en los últimos años...)
¡20.000 casos estimados de todos modos! ¡Y no estoy hablando de malos médicos, sino de malas medicinas, es diferente!
Además, a nivel penal, sería necesario demostrar una "voluntad de hacer daño", pero si el cuidador no buscaba disuadir a un paciente de buscar tratamiento en otro lugar, ¡no veo de qué se le podría culpar!
Pero también es válido para cualquier paralelo que, sin embargo, se clavará en la picota, ¡éxito o no! ¡Estamos en Francia donde la disuasión es manu militari!
Si cruzar la línea blanca es desconfiar de los médicos que practican la medicina convencional de "bombero", admito que ya lo he hecho.

¿Y terminaste con los policías en las nalgas como la pareja que rechaza las vacunas en cuestión (vacunas ilegales en otros lugares desde quinquavalente)?


Janic escribió:
En general, el uso de métodos no convencionales solo interviene después del fracaso de los anteriores. de lo contrario, es como querer llenar una bañera dejando el desagüe abierto (se cancela) o, peor aún, dejar el grifo abierto tratando de vaciarlo con una cuchara pequeña.
Sí, bueno ... No está mal. Por otro lado, la vida está llena de barreras que todo el mundo debe quitar, todo eso no es nuevo ... Lo sabemos desde el principio, incluso entre "muy oficiales" (y además creo que es 'es aún peor para ellos, hay que ver cuán terrible es la selección en los hospitales universitarios estos días ... y por qué los curanderos no deberían ser sometidos a tal selección, EN EL MEJOR INTERÉS DE LOS PACIENTES => EN UN ¡SENTIDO COMO EN EL OTRO ...!)
Igual que por supuesto! Desafortunadamente, cómo hacer esta clasificación sabiendo que en esta área como en otras, no funciona todo el tiempo y que cada exclusión, solo legalizaría aún más una porción de cuidadores que no corresponden a los nuevos criterios establecidos (por los profesionales en general, que se desafían mutuamente la mayor parte del tiempo) De hecho, en caso de fallas acumulativas, los que quedan atrás comenzarían a buscar otra salida, no reconocida según los nuevos criterios, y esto sin fin : ¡es la serpiente la que se muerde la cola! Pero reconozco que lo que Suiza está haciendo ya es un gran paso hacia una menor exclusividad.
¡Tenga en cuenta que la iatrogénesis SOLO y exclusivamente puede provenir de un miembro prescriptor del personal de enfermería! (Un médico en este caso ...)
¡Esto es lo que mencioné!

Janic escribió:
Entonces, como se señaló anteriormente, ¡qué HONcode para los zahoríes, magnetizadores, cortafuegos, etc. que sanan, sanan, donde otros se han rendido o no tienen poder!

Ah bueno depende de los calificadores que uses, ¡el HONcode es muy claro en eso! En el HONsearch tienes 171 resultados cuando pones la palabra "radiestesia", por lo que no es tabú ni excluido de los que se adhieren al HONcode ... Ya ves hasta dónde pueden llegar las ideas preconcebidas (no digo que este sea tu caso, pero hay que tener cuidado ...)

http://www.larevuedupraticien.fr/histoi ... e-medicale
(tenga en cuenta que el periódico no se moja al no dar opinión a favor o en contra, lo cual no es un reconocimiento por eso).
¿Es porque leíste mal el HONcode, tal vez?
Muy probablemente ! ¿Qué digo con certeza? Solo reaccioné de acuerdo con la lista que indicó, por lo que no lo intenté, sino que simplemente indiqué que no era adecuado para ciertas situaciones.
PD: Les señalo que en ciertos países, son cada vez más abiertos sobre estos temas ...
Mejor ! Siempre que esto se multiplique y se extienda a Francia con la supresión de la orden de médicos "vichycianos" que Mittérand había prometido abolir, pero esta orden es un Estado en el Estado francés, poderoso, ya que es representante de Grandes industrias de drogas venenosas.
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Obamot
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por Obamot » 11/10/14, 10:32

Bueno, en general estoy de acuerdo contigo, ¡pero no en ciertos "detalles"!

Janic escribió:Obamot hola

Janic escribió:
Obamot escribió:Se hizo el mismo intento de cuantificar y calificar sectas en Francia

Fuera de tema !

¡Al contrario! ¿Quién evoca sectas charlatanas?

¿Sus seguidores las víctimas? Sinceramente, nada que ver con la sémola (¡pesticidas!)
... minimiza: en mi esquina no hay tanques tánicos : Cheesy:

Janic escribió:
Obamot escribió:
Janic escribió:¡Aquí es donde radica el problema! Si caminas bien, como un buen soldado que obedece bien el sistema, eres amable; si caminas afuera eres un chico malo, ¡un charlatán!

No, no, no, ¡no estés de acuerdo con este ángulo de ataque!

No estoy pidiendo un acuerdo, ¡es solo un punto de vista vinculado a la experiencia, a la experiencia vivida!

Honestamente, ¡colocarte en una lógica de guetoización hace qué!
Hablas de "vivido", te sentirías bien allí, ¿verdad?

Obamot escribió:
Janic escribió:Son aquellos que tienen prácticas ilegítimas quienes deben ocultarse (pertenezcan o no a la Orden), independientemente de su nivel de capacitación, el tipo de medicina que practican, etc.
Los otros no tienen nada que temer en principio y en mi humilde opinión.
La experiencia requiere usar también trucos como mantener un perfil bajo, ser lo más discreto posible para no generar la ira de los conservadores que poseen los poderes. Sin embargo, este HONcode (no niego su utilidad cuando pisamos las uñas) es inútil en estos casos allí.

Eres libre de impugnarlo, pero hasta entonces nada relevante prueba que habría un organismo que lo reemplace ... ¡Así que tienes que ver o crear otro!

Obamot escribió:
Janic escribió:¡El objetivo era dar algunos consejos para no estar tostado!
Excepto que no funciona para los no conformistas. Es un poco como usar una cuadrícula de lectura alopática para adaptarla a la homeopatía, tampoco funciona.

Dito ... Y de hecho funciona muy bien, conozco a muchos "afiliados" que no son "conformistas" ... ¿Por qué absolutamente hacer distinciones (¿no es el establishment el que busca hacer eso? , entonces ¿por qué llevar agua a tu molino ...), estás un poco harto de crear "clases separadas" de calimeros.
Diwouar, sea cual sea el sistema que esté en vigor, ¿no irías contra la corriente, así, simplemente: "en principio"! : Mrgreen:

Obamot escribió:
Janic escribió:Cabe señalar que hay médicos en el serrallo, que sin embargo no caminan "fuera de la caja", ¡que se someten al mismo tratamiento que usted describe! Incluso si se trata de casos especiales, nadie es inmune.
Difícil de creer! ¡Cita un ejemplo concreto! Tan pronto como un médico se aleje de "médicamente" correcto (Hablo por Francia) y, dependiendo de las diferencias en cuestión, se verá ridiculizado por la orden de los médicos que vigilan el grano para preservar su negocio exclusivo.

¡Pfff, con el número de médicos cayendo en desgracia, podríamos completar un directorio completo ...! Esto no significa que serían excluidos del código HONcode si respetan sus principios. Y, en principio, ¡no veo lo que podemos criticar, a menos que tratemos de escondernos!
Cuando veo el número de pervertidos que están en la sociedad, el HONcode es muy útil. Negar eso sería un poco como defender la causa de los pervertidos.

Obamot escribió:
Janic escribió:¡Por otro lado, el sistema actual ofrece garantías que otros sistemas (¿anárquicos?) No tendrían!

Es cierto como cualquier sistema establecido, ofrece ciertas ventajas y ciertas desventajas también, después de que es una cuestión de elección y riesgos asumidos por ambas partes. pero el sufrimiento no espera que las instituciones cambien, exige una respuesta inmediata.

Precisamente, el HONcode es una de estas respuestas, solo respete los principios y sepa cómo usarlo ...

Obamot escribió:
Janic escribió:Y en el centro, por supuesto, aquellos cuyo objetivo declarado (o no reconocido) no es tratar, ¡sino sobre todo ganar dinero! El HONcode también se usa para protegerse contra esto. Es estúpidamente un código de ética, no veo qué se pueda criticar.
Nada más que su insuficiencia para ciertos casos, al margen, a los que estos criterios no están adaptados

Es para que no tenga su razón de ser (que proponen en cambio, mientras tanto, dejar de criticar). No hay nada más y, en cualquier caso, primero debemos agradecer esta iniciativa. ¿Entiendes que este debate es un poco contraproducente en ciertos aspectos?

Obamot escribió:
Janic escribió:Por cierto, cabe señalar que en mi área, los hospitales universitarios, recurren a zahoríes, curanderos y otros curadores de huesos, ¡siempre que se beneficien de la experiencia y el "éxito reconocido" con las personas a las que tratan! Incluso hay un directorio ... Deberías venir y establecerte aquí, estarías satisfecho ... (Hasta ahora, la idea de etiquetar a los cuidadores de cualquier tipo).
Sí, pero tú eres Suiza (herencia protestante), nosotros en Francia (hija mayor de la Iglesia que ha mantenido ciertos reflejos inquisitorios). ¡Pero también cambia muy lentamente!

¡El HONcode no tiene fronteras! Excepto en las mentes : Mrgreen: ¿A eso te refieres?

Janic escribió:
Obamot escribió:
Janic escribió:
Obamot escribió:¡Así! Y eso también es una protección contra los charlatanes, ¿verdad? (Los "reales", y no los que serían etiquetados como tales y los que no, ya que lamentablemente hay algunos).
¿Y de acuerdo con qué criterio y quién decide que esto o aquello es un charlatán?
Deliberadamente amplié la línea para hacerme entender, pero el ejemplo anterior con el CHUV y el HUG, muestra que no hay necesidad de segregar ... Ya que necesariamente habrá un "clasificación" por parte de los pacientes, que volverán al cuidador (en cuyo caso habrá publicidad de boca en boca): ¡o no ...!

Es Suiza!
http://www.medecine.unige.ch/enseigneme ... sseurs.pdf


Wi, wi ... (bueno ven aquí Janic) : Cheesy: ¡y el HONcode no tiene fronteras!

Janic escribió:
Obamot escribió:¡En Francia, reconozco que el Consejo de la Orden es muy limitado!
Es más que limitado, solo sirve para proteger las ventajas y el poder de la profesión y los laboratorios, los enfermos no son su principal objetivo.

¡El HONcode no tiene fronteras!

Janic escribió:
Obamot escribió:No tengo opinión sobre esta cuestión, pero es de temer que un "mal médico" del serrallo, también tenga que rendir cuentas en caso de muertes repetidas y / o inexplicables ... (Muchos casos en Francia en los últimos años...)

¡20.000 casos estimados de todos modos! ¡Y no estoy hablando de malos médicos, sino de malas medicinas, es diferente!

El HONcode no tiene fronteras, ¡eso es todo su interés!

Janic escribió:
Obamot escribió:Además, a nivel penal, sería necesario demostrar una "voluntad de hacer daño", pero si el cuidador no buscaba disuadir a un paciente de buscar tratamiento en otro lugar, ¡no veo de qué se le podría culpar!
Pero también es válido para cualquier paralelo que, sin embargo, se clavará en la picota, ¡éxito o no! ¡Estamos en Francia donde la disuasión es manu militari!

El HONcode no tiene fronteras, ¡eso es todo su interés!

Janic escribió:
Obamot escribió:Si cruzar la línea blanca es desconfiar de los médicos que practican la medicina convencional de "bombero", admito que ya lo he hecho.

¿Y terminaste con los policías en las nalgas como la pareja que rechaza las vacunas en cuestión (vacunas ilegales porque están preocupadas)?

¡Admito que estaba muy sorprendido! Sobre todo porque el padre parecía sincero. Pero es HS.

Janic escribió:
Obamot escribió:
Janic escribió:En general, el uso de métodos no convencionales solo interviene después del fracaso de los anteriores. de lo contrario, es como querer llenar una bañera dejando el desagüe abierto (se cancela) o, peor aún, dejar el grifo abierto tratando de vaciarlo con una cuchara pequeña.
Sí, bueno ... No está mal. Por otro lado, la vida está llena de barreras que todo el mundo debe quitar, todo eso no es nuevo ... Lo sabemos desde el principio, incluso entre "muy oficiales" (y además creo que es 'es aún peor para ellos, hay que ver cuán terrible es la selección en los hospitales universitarios estos días ... y por qué los curanderos no deberían ser sometidos a tal selección, EN EL MEJOR INTERÉS DE LOS PACIENTES => EN UN ¡SENTIDO COMO EN EL OTRO ...!)
Igual que por supuesto! Desafortunadamente, cómo hacer esta clasificación sabiendo que en esta área como en otras, no funciona todo el tiempo y que cada exclusión, solo legalizaría aún más una porción de cuidadores que no corresponden a los nuevos criterios establecidos (por los profesionales en general, que se desafían mutuamente la mayor parte del tiempo) De hecho, en caso de fallas acumulativas, los que quedan atrás comenzarían a buscar otra salida, no reconocida según los nuevos criterios, y esto sin fin : ¡es la serpiente que se muerde la cola!

¿O el síndrome de Calimero? ¡Aún no hay placebo para eso! : Cheesy:

Ve, ve ... ¡Hay cuidadores o personas que no lo están! ¡El resto no debería importarnos!

Valentía Janic!

Janic escribió:Pero reconozco que lo que Suiza está haciendo ya es un gran paso hacia un sistema menos exclusivo..

¡Gracias! ¡Pero el HONcode no tiene fronteras y es una iniciativa suiza del HUG!


Janic escribió:
Obamot escribió:¡Tenga en cuenta que la iatrogénesis SOLO y exclusivamente puede provenir de un miembro prescriptor del personal de enfermería! (Un médico en este caso ...)
¡Esto es lo que mencioné!

OKAY ;-)

PD: Noto que te has documentado a ti mismo (sanadores y HUG) y que este hecho en particular, ¡tienes cierta honestidad en el debate! Es un placer 8)
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